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    #46
    Zitat von ragR
    Zitat von Rasta
    Wir haben genug Möglichkeiten da was zu tun. Dass sich ein guter Teil der Veganer eben auch bewusst ernährt, hmm ok, auch das denk ich. Aber es gibt halt noch genug, die irgendwann mit Anämie, Osteoporose und Nierenproblemen beim Doc aufschlagen.
    Und wie viele schlagen beim Arzt wegen Übergewicht, Organverfettung etc. auf? Glaube der Großteil der Vegetarier/Veganer lebt wesentlich gesünder als der Rest.
    Ok da muss ich leider zustimmen.
    Thema Fehlernährung. Will mich ja auch nicht so verstanden wissen, dass ich jetzt sag: Jeden Tag n totes Tier ist der heilige Gral der Gesundheit.
    Von der Warte aus: Die Menschliche Physiologie ist nicht für länger andauernde Zuckerzuführung ausgelegt. Gabs zum Ende der natürlichen Evolution des Menschen auch nur einmal im Jahr, wenn Obst reif war. Auch Alkohol kann der Mensch verdauen, einfach weils im überreifen Obst natürlich drin ist. Große Mengen sind schädlich. Selbes gilt für dauerhaft große Mengen Stärke. Verdauen kann man es, kann man auch gut, es gibt die Möglichkeit Fettreserven für den Winter anzulegen, weswegen der Körper Belohnungshormone ausschüttet wenns kommt. Körper signalisiert: Viel energiereiches Essen = gut. Was das betrifft, ernähren wir uns trotzdem komplett widernatürlich, weil viel zu viel des Guten.
    Auf alles im Überfluss musste sich eine Evolution nie anpassen.

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      #47
      was1kackfred

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        #48
        Zitat von ragR
        Zitat von Rasta
        Wir haben genug Möglichkeiten da was zu tun. Dass sich ein guter Teil der Veganer eben auch bewusst ernährt, hmm ok, auch das denk ich. Aber es gibt halt noch genug, die irgendwann mit Anämie, Osteoporose und Nierenproblemen beim Doc aufschlagen.
        Und wie viele schlagen beim Arzt wegen Übergewicht, Organverfettung etc. auf? Glaube der Großteil der Vegetarier/Veganer lebt wesentlich gesünder als der Rest.
        Übergewicht und Organverfettung sind keine gesundheitlichen Probleme, die durch den Konsum von Fleisch verursacht werden.

        Sondern dadurch:
        Spoiler: 






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          #49
          Zitat von Schoschi
          Veganer schaffen alles, NOT

          Spoiler: 
          Jeder der auf den MT Everest steigt weiss das er am Berg sterben kann, darum hält sich mein Mitleid doch sehr in Grenzen. Sterbehilfe kriegt man auch ohne anstrengung xD
          ich feier das so hart hahaha
          zum glück eine weniger von der sorte

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            #50
            Zitat von Rasta
            Dafür hatte man aber Maden, Schnecken, Eier, Fische, kleine Vögel, Krustentiere etc.
            Heute auch noch? Also, in den sehr fleischabstinenten Regionen außerhalb Europas und den USA?
            Tierische Eiweiße waren also nachweislich viel dabei. Und wo nicht, kann man heute noch an Skeletten Mangelernährungen erkennen (siehe Ötzi). Vor allem B12 und D (im Winter) an Vitaminen, Calcium, Magnesium, zweiwertiges Eisen, Zink an Mineralien, ein paar der essentiellen Aminosäuren.
            Was Du schilderst, sind fast alles Symptome des Nahrungsmangels, nicht des Fleischmangels. Ja, da fehlte eine ganze Menge, war ein hartes Leben damals. B12 beziehen wir aus Mikroorganismen, d.h. ungewaschenem Gemüse. Da darauf niemand Bock hat, ist heutzutage die einzige Baustelle, die Veganer haben, und muss supplementiert werden (was nicht schwer ist). Ist aber kein Eiweiß, was ja Ausgangspunkt der Diskussion war.
            Die Eisenaufnahme wiederrum hängt starkt von Resorptionsgrad ab, und der stark von Stoffen in der Nahrung. Vitamin C, etwa im Brokkoli, vervielfacht die Aufnahme, während z.B. Milch die Aufnahme hemmt. Kann für Fleischesser genauso ein Problem werden. Und wie gesagt, Anlass der Diskussion war die halbseidene Eiweiß-Unterstellung.
            Tierische Proteine in allen Variationen gehört zum allgemeinen Speiseplan des Homo Sapiens, darauf ist er angepasst. Dass man das substituieren kann (Nüsse, Hülsenfrüchte etc)und mit Ergänzungsmitteln ne Menge machen kann, steht ausser Frage.
            Naja, das Essen von Nüssen und Hülsenfrüchten ist in meinen Augen schwer eine Substition in dem Sinne, wie Du suggerierst ("Nahrungsergänzungsmittel"). Es ist eine Substitution für Fleisch, und darauf will ich hinaus.
            Darüber hinaus: Du kannst ja mal nachlesen, woraus veganes Eiweißpulver besteht, wenn wir mal die Kategorie der "Nahrungsergänzungsmittel" durchgehen. Auch nur gepulverte Hülsenfrüchte, Reis usw. Aber das nur zusätzlich.

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              #51
              Zitat von Saavo
              Zitat von ragR
              Zitat von Rasta
              Wir haben genug Möglichkeiten da was zu tun. Dass sich ein guter Teil der Veganer eben auch bewusst ernährt, hmm ok, auch das denk ich. Aber es gibt halt noch genug, die irgendwann mit Anämie, Osteoporose und Nierenproblemen beim Doc aufschlagen.
              Und wie viele schlagen beim Arzt wegen Übergewicht, Organverfettung etc. auf? Glaube der Großteil der Vegetarier/Veganer lebt wesentlich gesünder als der Rest.
              Übergewicht und Organverfettung sind keine gesundheitlichen Probleme, die durch den Konsum von Fleisch verursacht werden.

              Sondern dadurch:
              Spoiler: 






              Habe ich ja auch nicht behauptet. Jedoch werden Veganer/Vegetarier bzw. jeder der auf seine Ernährung ähnlich achtet so einen Mist, wie du ihn gepostet hast, nicht im Überfluss verspeisen.

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                #52
                Spoiler: 
                Zitat von nichtzerfetzt
                Zitat von Rasta
                Dafür hatte man aber Maden, Schnecken, Eier, Fische, kleine Vögel, Krustentiere etc.
                Heute auch noch? Also, in den sehr fleischabstinenten Regionen außerhalb Europas und den USA?
                Tierische Eiweiße waren also nachweislich viel dabei. Und wo nicht, kann man heute noch an Skeletten Mangelernährungen erkennen (siehe Ötzi). Vor allem B12 und D (im Winter) an Vitaminen, Calcium, Magnesium, zweiwertiges Eisen, Zink an Mineralien, ein paar der essentiellen Aminosäuren.
                Was Du schilderst, sind fast alles Symptome des Nahrungsmangels, nicht des Fleischmangels. Ja, da fehlte eine ganze Menge, war ein hartes Leben damals. B12 beziehen wir aus Mikroorganismen, d.h. ungewaschenem Gemüse. Da darauf niemand Bock hat, ist heutzutage die einzige Baustelle, die Veganer haben, und muss supplementiert werden (was nicht schwer ist). Ist aber kein Eiweiß, was ja Ausgangspunkt der Diskussion war.
                Die Eisenaufnahme wiederrum hängt starkt von Resorptionsgrad ab, und der stark von Stoffen in der Nahrung. Vitamin C, etwa im Brokkoli, vervielfacht die Aufnahme, während z.B. Milch die Aufnahme hemmt. Kann für Fleischesser genauso ein Problem werden. Und wie gesagt, Anlass der Diskussion war die halbseidene Eiweiß-Unterstellung.
                Tierische Proteine in allen Variationen gehört zum allgemeinen Speiseplan des Homo Sapiens, darauf ist er angepasst. Dass man das substituieren kann (Nüsse, Hülsenfrüchte etc)und mit Ergänzungsmitteln ne Menge machen kann, steht ausser Frage.
                Naja, das Essen von Nüssen und Hülsenfrüchten ist in meinen Augen schwer eine Substition in dem Sinne, wie Du suggerierst ("Nahrungsergänzungsmittel"). Es ist eine Substitution für Fleisch, und darauf will ich hinaus.
                Darüber hinaus: Du kannst ja mal nachlesen, woraus veganes Eiweißpulver besteht, wenn wir mal die Kategorie der "Nahrungsergänzungsmittel" durchgehen. Auch nur gepulverte Hülsenfrüchte, Reis usw. Aber das nur zusätzlich.


                Ötzi war nicht zu dünn, sondern mangelernährt. Entscheidender Unterschied...
                Und dass in einem hochkonzentrierten Veganen Proteinpulver natürlich Hülsenfrüchte/Nüsse/Pflanzenbestandteile drin sind, ist wohl irgendwo logisch, aus Tier willst du die Stoffe natürlich nicht gewinnen. Und Aminosäuren chemisch herzustellen ist bei vielen einfach mal nicht möglich, weil die organische Chemie mit Biokatalysatoren noch nicht soweit ist, sowas zu produzieren. Aber diese Pulver haben eine Dosierung die du mit dem Verzehr von Linsen nicht wirklich hinbekommst. Du schaffst es dennoch irgendwie deinen Bedarf zu decken. Bei stillenden Müttern oder Leistungssportlern im Muskelaufbau dürfte das degegen schon schwieriger werden.
                Das selbe gilt für Eisen. Zweiwertiges Eisen aus tierischen Produkten, was du für die Blutbildung brauchst, kannst du durch dreiwertiges aus Pflanzen ersetzen. Aber du brauchst von den Pflanzen die entsprechende Menge.
                Worauf ich hinaus will, wenn du vegan leben willst, dann wirst du deinen kompletten Speiseplan anpassen müssen um eben diese Nährstoffe zu substituieren. Und in bestimmten Situationen wirds nicht gehen, ohne dass du bewusst mit Zusatzstoffen nachhilfst. Gibt nicht umsonst Empfehlungen der WHO, Kinder/Kleinkinder nicht vegan zu ernähren.

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                  #53
                  Wer ernsthaft denkt Fleisch sei gesund ist entweder zu dumm um dem Internet zu benutzen oder hat die Kontrolle über sein Leben verloren

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                    #54
                    Eate zwar nur hin und wieder Fleisch, aber dieses "Hey Leute, schaut her, ich fresse nur Gras" geht mir schon gut auf die Eier.

                    Würde all diese Leute gerne mit einem großen Stück Fleisch verdreschen. Meinetwegen sollen sie leben wie ein Kriegsgefangener 1944, aber hört um Himmelswillen auf, es jedem bei jeder Möglichkeit unter die Nase zu reiben. Ansonsten ersetz ich eure Bio-Eier mal durch meine - dann gibbet nüscht mehr zu lachen.

                    Nach all dem Stress verursacht durch den Fred hier, geh ich mir erstmal nen Würstchen ziehen und denke an eure Tränen die ihr vergießt, wenn ihr an das Tier denkt, welches sich gerade auf dem Weg in meinen Magen befindet.



                    24/7 Wurstspaß, ihr Eatingbanausen.

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                      #55
                      Zitat von lexx
                      Eate zwar nur hin und wieder Fleisch, aber dieses "Hey Leute, schaut her, ich fresse nur Gras" geht mir schon gut auf die Eier.

                      Würde all diese Leute gerne mit einem großen Stück Fleisch verdreschen. Meinetwegen sollen sie leben wie ein Kriegsgefangener 1944, aber hört um Himmelswillen auf, es jedem bei jeder Möglichkeit unter die Nase zu reiben. Ansonsten ersetz ich eure Bio-Eier mal durch meine - dann gibbet nüscht mehr zu lachen.
                      Fass dir mal an die eigene Nase. Dieses ganze ich esse Fleisch hier und da geht mir nämlich auch auf die Nüsse.

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                        #56
                        Lies den ersten Satz. Danke.

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                          #57
                          Zitat von nichtzerfetzt
                          Zitat von Rasta
                          Dafür hatte man aber Maden, Schnecken, Eier, Fische, kleine Vögel, Krustentiere etc.
                          Heute auch noch? Also, in den sehr fleischabstinenten Regionen außerhalb Europas und den USA?
                          Tierische Eiweiße waren also nachweislich viel dabei. Und wo nicht, kann man heute noch an Skeletten Mangelernährungen erkennen (siehe Ötzi). Vor allem B12 und D (im Winter) an Vitaminen, Calcium, Magnesium, zweiwertiges Eisen, Zink an Mineralien, ein paar der essentiellen Aminosäuren.
                          Was Du schilderst, sind fast alles Symptome des Nahrungsmangels, nicht des Fleischmangels. Ja, da fehlte eine ganze Menge, war ein hartes Leben damals. B12 beziehen wir aus Mikroorganismen, d.h. ungewaschenem Gemüse. Da darauf niemand Bock hat, ist heutzutage die einzige Baustelle, die Veganer haben, und muss supplementiert werden (was nicht schwer ist). Ist aber kein Eiweiß, was ja Ausgangspunkt der Diskussion war.
                          Die Eisenaufnahme wiederrum hängt starkt von Resorptionsgrad ab, und der stark von Stoffen in der Nahrung. Vitamin C, etwa im Brokkoli, vervielfacht die Aufnahme, während z.B. Milch die Aufnahme hemmt. Kann für Fleischesser genauso ein Problem werden. Und wie gesagt, Anlass der Diskussion war die halbseidene Eiweiß-Unterstellung.
                          Tierische Proteine in allen Variationen gehört zum allgemeinen Speiseplan des Homo Sapiens, darauf ist er angepasst. Dass man das substituieren kann (Nüsse, Hülsenfrüchte etc)und mit Ergänzungsmitteln ne Menge machen kann, steht ausser Frage.
                          Naja, das Essen von Nüssen und Hülsenfrüchten ist in meinen Augen schwer eine Substition in dem Sinne, wie Du suggerierst ("Nahrungsergänzungsmittel"). Es ist eine Substitution für Fleisch, und darauf will ich hinaus.
                          Darüber hinaus: Du kannst ja mal nachlesen, woraus veganes Eiweißpulver besteht, wenn wir mal die Kategorie der "Nahrungsergänzungsmittel" durchgehen. Auch nur gepulverte Hülsenfrüchte, Reis usw. Aber das nur zusätzlich.
                          Jeder Ökotrophologe wird dir sagen, dass du bei fleischloser Ernährung mit Ergänzungsmitteln arbeiten musst für eine "perfekte" Ernährung.

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                            #58
                            Selbst wenn es so ist, was wäre so schlimm? Warum sollten wir unsere Technologie nicht auch mal sinnvoll nutzen?

                            Kommentar


                              #59
                              Zitat von ragR
                              Selbst wenn es so ist, was wäre so schlimm? Warum sollten wir unsere Technologie nicht auch mal sinnvoll nutzen?
                              sinnvoll weil ein paar hängengebliebene hippies meinen sie wollen jetzt kein fleisch mehr essen? ich kenn da paar wesentlich sinnvollere methoden ressourcen zu verschwenden

                              Zitat von ragR
                              Zitat von lexx
                              Eate zwar nur hin und wieder Fleisch, aber dieses "Hey Leute, schaut her, ich fresse nur Gras" geht mir schon gut auf die Eier.

                              Würde all diese Leute gerne mit einem großen Stück Fleisch verdreschen. Meinetwegen sollen sie leben wie ein Kriegsgefangener 1944, aber hört um Himmelswillen auf, es jedem bei jeder Möglichkeit unter die Nase zu reiben. Ansonsten ersetz ich eure Bio-Eier mal durch meine - dann gibbet nüscht mehr zu lachen.
                              Fass dir mal an die eigene Nase. Dieses ganze ich esse Fleisch hier und da geht mir nämlich auch auf die Nüsse.
                              und ich bin mir ziemlich sicher bevor die veganer und vegetarier aufgeklopft sind hat hier keiner rumposaunt dass er fleisch isst, das kommt doch alles nur von euch

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                                #60
                                :D junge, der thread hier an sich ist ein beispiel, dass dem nicht so ist.

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