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    Zitat von rAi
    du sprachst aber von gleichen gegebenen Bedingungen....
    das war ein stark vereinfachtes beispiel, um das grundprinzip zu erläutern.

    ich warte noch auf die aufklärung, wo ich hier gravierend falsch liege und von wirtschaft 0 ahnung haben soll.

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      [quote=sick__][quote=nichtzersetzt
      versteif dich auch mal nicht zu sehr auf die "gleiche maschine". meine grundaussage war, dass eine höhere arbeitsleistung (aus welchen gründen auch immer) auch ein höheres arbeitsentgelt nach sich ziehen sollte. und dass das so nur fair ist.[/quote]

      Meine güte..
      Die Lohnunterschiede kommen nicht primär aufgrund von Leistungsunterschieden zustande.. aber wie gesagt.. Wenn du nicht so verbittert an die Sache rangehen würdest, könnte man da auch von selbst drauf kommen..

      e: und "Grundschul-Volkswirtschaftliche Kenntnisse" hast

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        Wird es nicht langsam peinlich? Falls du die Antwort auf die Frage nicht kennen solltest: Es ist mittlerweile einfach nur noch peinlich.

        Kommentar


          Zitat von sick__
          Zitat von rAi
          du sprachst aber von gleichen gegebenen Bedingungen....
          das war ein stark vereinfachtes beispiel, um das grundprinzip zu erläutern.

          ich warte noch auf die aufklärung, wo ich hier gravierend falsch liege und von wirtschaft 0 ahnung haben soll.
          Du wurdest ca. 38847 mal aufgeklärt. Konkret mal wieder:

          Spoiler: 
          Zitat von sick__
          Zitat von nichtzersetzt
          Was genau meinst Du in diesem Zusammenhang mit "schlechterer Arbeit"?
          wenn ein westdeutscher in einer stunde 20 stück einer maschine herstellt, ein ostdeutscher aber nur 12 stück bei ansonsten gleichen bedingungen, sollte der westdeutsche in dem fall auch mehr verdienen.

          wenn beide die gleiche anzahl an maschinen herstellen, die des westdeutschen aber qualitativ hochwertiger sind und so höhere preise erzielen können, sollte der westdeutsche in dem fall auch mehr geld verdienen.


          natürlich sollte arbeit entsprechend entlohnt wurde. in deinem beschriebenen, recht einfachen, beispiel ist es aber komplett unnötig, da irgendwelche regionalen bezeichnungen anzubringen. das ist nur wieder mal ein weiteres beispiel deiner platten sichtweise der dinge und deiner vorurteile.

          nun verstehst du den von dir so geliebten begriff "produktivität" komplett falsch. wenn man von einer geringeren produktivität der ostdeutschen wirtschaft redet heisst das nicht, dass der produktionsarbeiter nur 12/20=60% der westdeutschen leistung erreicht oder die ware tendenziell qualitativ schlechter ist. hier würde es z.b. schon helfen, wenn du die von dir verlinken artikel (auch wenn nur google 1. seite recherche) auch lesen würdest. dort wird der begriff geklärt und u.a. auf gründe verwiesen. diese gründe stehen ziemlich im kontrast zu deinen "gründen", die aus dem kopf eines angstgetriebenen, vorurteilsbehafteten menschen stammen, der gegen menschen einfach nur aufgrund ihrer herkunft und "weil er ihren lebensstil nicht versteht" hetzt.

          evtl. solltest du auch mal realisieren, wie in einer globalisierten welt produziert wird und welche rolle dabei lohnkosten spielen.

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            Stimme noobhans zu.
            Das Problem an Deiner Argumentation ist nicht Deine Ansicht, dass sich das Gehalt an der Leistung und die Rente an den Lebensunterhaltungskosten orientieren sollte. Das Problem ist, dass Du diese Ansicht – völlig unnötig – mit zahlreicher Polemik und Hetze anreicherst. Wenn Du Deine Position dann verteidigen willst, reicht es dann nicht mehr, die Gehalt- und Rentenfrage zu begründen, sondern Du musst auch all die rhetorisch ekelhafte Ballast, die Du Dir aus welchen Gründen auch immer mit ins Boot geholt hast, mit verteidigen. Und das geht – surprise, surprise – in die Hose. Bleibt eigentlich nur noch die Frage, warum Du das eigentlich getan hast, statt sachlich Deine durchaus konsensfähige Kritik zu formulieren.

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              der thread fetzt langsam :D sick einfach mega lustig mit seinen posts

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                weiß gar nicht was du so lustig findest du ostmensch... geh lieber bissl produktiver arbeiten.
                das ist das problem mit euch leuten, statt für arbeit vorbereiten und schlafen gehen bis halb 1 noch am rechner gammeln sonntag nachts....

                Kommentar


                  Oh Mann... Sick, lies mal n bissl über Wirtschaftswissenschaften. Preis-Kosten-Entwicklung und Lohnentwicklung in einem kapitalistischen System. Dann könnte man die Unterhaltung mal wieder auf echte Argumente basieren und nicht auf unbelegbare Vorurteile.
                  Deutliche geringere Produktivität in den heutigen Ostfirmen, die nur dank Subventionen überleben? Die Statistik möchte ich gern sehen. Quellen bitte.
                  Renten sind unsicher dank der vielen Ost-Rentner, Demographie, Abwanderung von jüngeren aus dem Osten in Ballungszentren oder den Westen etc ist alles Käse.
                  Nochmal: Im Westen sind die Renten im Schnitt geringer, weil dort ein Großteil der Frauen nicht gearbeitet hat, sondern Hausmütterchen gespielt hat. Ossis haben im Schnitt früher angefangen mit Geldverdienen, wenig Phasen von Arbeitslosigkeit dabei, wenige die dank Freiberuflichkeit nichts eingezahlt haben und und und.
                  Dazu kommt, dass der Anteil an Kindern in den 70ern und 80ern, also die Leute, die heute die Renten finanzieren größer war als im Westen. Wenn du es genau nimmst, ist der %-Anteil an Zahlern höher. Dass die Demographie im Osten scheisse aussieht, liegt daran, dass ein guter Anteil der Jüngeren sich in den Westen aufmacht, da die Chancen auf Arbeit dort besser stehen (warum das so ist, diskutieren wir dann aber nicht nochmal, das hatten wir zur Genüge).

                  Nach deiner Ansicht, Sick, ist das dann die schleichende Übernahme des Westens durch die Ossis um die Wirtschaft unproduktiv zu machen und die deutsche Wirtschaft zu zerstören.

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                    warum kann ich Rhasta net liken, wo is hier der Daumen - grundsätzlich sollten einige evtl die Pauschalisierungen bissi reduzieren!

                    dieser 08/15 Gedankengang, dass die Produktivität im Osten aufgrund der Arbeiterqualität geringer is tut echt weh in der Birne. Allein die Kapitalausstattung des Westens ins ein Drittel höher...

                    Glaube nicht, dass das selbe Unternehmen in Baden-Württemberg mehr herstellen würde als in Mecklenburg-Vorpommern.

                    Kommentar


                      Zitat von Rasta

                      Nach deiner Ansicht, Sick, ist das dann die schleichende Übernahme des Westens durch die Ossis um die Wirtschaft unproduktiv zu machen und die deutsche Wirtschaft zu zerstören.
                      Sowas hab ich nie behauptet. Also unterlasse bitte solche Unterstellungen.


                      Zitat von keyc
                      Zitat von TrES-4
                      Statt DDR hätte man es einfach Dunkeldeutschland nennen sollen.
                      Dunkel Deutsche Republik

                      Zum Topic soll ich gleich einen Thread aufmachen für
                      - Was wäre wenn Hitler den Krieg gewonnen hätte
                      - Was wäre wenn eins der Attentate auf ihn geglückt wäre (Gäbe es dann erst gar keine spaltung?)
                      - Was wäre wenn einer der Preußischen Könige eine Schlacht verloren hätte?
                      -Was wäre wenn Rom Jesus nie hingerichtet hätte?
                      - Was wäre wenn es nur eine Religion gäb?
                      - Was wäre wenn die USA nicht von Idioten gegründet wurde die niemand mehr in ihrer Heimat wollten?
                      - Was wäre wenn man den Wasserstoff Motor vor dem Benzin Motor erfunden hätte?

                      Die Liste kann unendlich weiter gehen.... aber die Realität wird keine der fragen ändern
                      Wenn dich das interessiert, kannst du gerne dafür Threads aufmachen. Kontrafaktische Geschichte ist halt ein - so finde ich - spannendes Themenfeld. Andere finden das nicht spannend, okay. Im Endeffekt ist es also einfach Geschmackssache. Wenn jemand deine Gedicht doof und öde findet, würdest du ihm doch auch sagen: "Dann lies sie halt nicht!"

                      Außerdem "ändert die Realität nicht" kann ja wohl kaum ein Kriterium sein, dass etwas hier gepostet werden darf/soll.

                      Zitat von Karamasow
                      sick wenn du das durchhältst sehe ich zum ende des jahres mehrere rm awards in deiner vitrine stehen
                      wird schwer. :(

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                        was zum teufel muss ich hier lesen. machen hier wirklich welche fest, dass "ossis" langsamer arbeiten als "wessis? und das pauschal? ich bin nichts von beiden. ich bin deutscher und aufgrund meiner erfahrungen in den letzten jahren ist auffällig, dass gerade die "ossis" viel selbstständiger und besser arbeiten als "wessis".

                        und ich wohne im "westen".

                        nahezu alle handwerksberufe werden von "ossis" besser ausgeführt. das verständnis von denen für die materie ist eine ganz andere. hier hilft man sich noch selbst!

                        aus diesem grund holen selbst bayrische komunen "ossis" für ihre aufträge.
                        nicht allein der fakt, dass man hier paar € weniger zahlt. die baufristen werden halt eingehalten.

                        was ich von firmen aus bayern nicht immer behaupten kann.

                        und ich habe auch erfahrungen mit büroangestellten machen dürfen. und ich sags ganz ehrlich. ich hole mir lieber jmd aus thüringen mit realschulabschluss, als nen abiturienten aus bayern. in der theorie sterben sie alle an schönheit aber praktisch muss man hier jedesmal basisarbeit vermitteln, die sie laut bewerbung ja eigtl können.

                        ich betone noch einmal: ich komme aus bayern.


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                          wer

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                            Hey sick was sagst du zu noobhans Kommentar?
                            Wieso gehst du nicht auf den Rest von rhasta ein?

                            Du willst von anderen immer Fakten und Argumente wenn die dann kommen ignorierst du die Kommentare, schade.

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                              Denke wir stehen hier kurz vor der Allgemeinen Realitätsverlust Theorie, history in the makin!

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                                ich glaube sick hat sich den MVT gesichert dieses jahr

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