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mir gehts es nicht um den bvb..aber um das gesamtbild der letzten 10-15jahre.
der kleinere verein verein hat nunmal 2-3 leistungsträger, die als fundament dienen, um eine truppe aufzubauen. wo sollen denn auf einmal 10 top leute herkommen?? sobald aber ein verein ein tolles fundament hat, um darauf dann eine truppe aufzubauen, kommen die bayern, und kaufen es weg. das ist doch nur logisch, dass bremen z.b. von ismael, borowski und pizza und klose gelebt hat. jeder mannschaftsteil mit einem krassen spieler...alle zu bayern. beim bvb war es ein topmann ausm mittelfeld und der stürmer nr.1. abwehr fehlte dann eigtl noch hummels, der wollte wohl nicht. bei leverkusen kovac aus der defensive, lucio als abwehrstar, ze roberto als offensiv star und ballack als spielgestalter. wieder die herzstücke. also eigtl eher weniger "abhängig von einem spieler" sondern eher "abhängig von einem starken spieler pro mannschaftsteil". was normal ist.
und das es transfers gibt,sage ich ja selber. nur systematisch die herzstücke aus emporkömmlingen herauszureißen macht nur bayern.
@leroyal: vereine die 5jahre ein system spielen und erfolgreich sind? barca jahrelang, juve, etliche italienische mannschaften, ajax eweigkeiten usw und so fort.
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habe dir jetzt sachlich erklärt und anhand es BVBs aufgezeigt, dass das absoluter Schwachsinn ist. Aber das scheinst du ja gekonnt zu ignorieren.Zitat von WAKKA80und das es transfers gibt,sage ich ja selber. nur systematisch die herzstücke aus emporkömmlingen herauszureißen macht nur bayern.
Kannst auch gerne den SC Freiburg als Gegenbeispiel nehmen: Dem werden die Leistungsträger nahezu jedes Jahr weg geschnappt. Und ich glaube, es gab in letzter Zeit keinen, der zu den Bayern ist.
Kann dir z.B. auch gerne erzählen, dass Leverkusen mit der Verpflichtung von Son und Calhanoglu den HSV geschwächt hat. Aber das würde ja bedeuten, dass der HSV mit den beiden nicht ähnlich scheiße war. Mir fallen sogar bei Schalke 1-2 Spieler ein, mit denen Schalke andere Mannschaften geschwächt hat.
Noch kurz zwei Anmerkungen:
- Lewandowski wurde dem BVB nicht weg geschnappt. Er wurde eher den zahlreichen anderen Vereinen, die ihn auch haben wollten, weg geschnappt. Er wäre so oder so nicht mehr beim BVB
- Hummels kam ja wohl von den Bayern zum BVB. Also hat der BVB ihn weg geschnappt!
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wo hast du sachlich was erklärt? sehe immer nur "alle jammern" "xxxxxxxxxxxxxdddddddddd nur bayan onleh loololz" beiträge. die lese ich in der tat nicht. denn das ist absolute bullshit niveau.Zitat von overkillhabe dir jetzt sachlich erklärt und anhand es BVBs aufgezeigt, dass das absoluter Schwachsinn ist. Aber das scheinst du ja gekonnt zu ignorieren.Zitat von WAKKA80und das es transfers gibt,sage ich ja selber. nur systematisch die herzstücke aus emporkömmlingen herauszureißen macht nur bayern.
Kannst auch gerne den SC Freiburg als Gegenbeispiel nehmen: Dem werden die Leistungsträger nahezu jedes Jahr weg geschnappt. Und ich glaube, es gab in letzter Zeit keinen, der zu den Bayern ist.
Kann dir z.B. auch gerne erzählen, dass Leverkusen mit der Verpflichtung von Son und Calhanoglu den HSV geschwächt hat. Aber das würde ja bedeuten, dass der HSV mit den beiden nicht ähnlich scheiße war. Mir fallen sogar bei Schalke 1-2 Spieler ein, mit denen Schalke andere Mannschaften geschwächt hat.
Noch kurz zwei Anmerkungen:
- Lewandowski wurde dem BVB nicht weg geschnappt. Er wurde eher den zahlreichen anderen Vereinen, die ihn auch haben wollten, weg geschnappt. Er wäre so oder so nicht mehr beim BVB
- Hummels kam ja wohl von den Bayern zum BVB. Also hat der BVB ihn weg geschnappt!
ja lewa wäre nicht mehr beim bvb, alles andere ist reine spekulation :D aber passt halt in deine "argumentation".
unjd was die hummels leihe und der kauf eines reservespielers (dessen talent nicht erkannt wurde) mit dem wegkaufen ganzer dreh und angelpunkte wie es die bayern machen zu tun hat, raff ich nicht.
und kusen war auch der verein, der den hsv geschwächt hat. sag ich was anderes? nur,dass der hsv die saison um den abstieg gespielt hat und heute noch immer...und nicht der tabellen-nachbar ist, den man mal eben die komplette spielkultur weggekauft hat. welche spieler hat den schalke geholt um einen konkurrenten zu schwächen?
ich rede vom kaputtkaufen aufstrebvender vereine, die eines tages konkurrenten werden. und nicht von 1-2 transfers von irgendwelchen random vereinen, denn das ist nunmal so.
btw: jansen,klose,borowski,frings,poldi,schlaudrauff,ra u, hashemian usw haben auch eigtl keine rolle gespielt beim fcb.
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Wäre mir neu, dass der Anspruch des SC Freiburg die CL ist? Wäre mir auch neu, dass im FuBa Thread über zig Seiten von den Erfolgsfans eine Fapporgie statt gefunden hat, weil der SC Freiburg gegen den Abstieg spielt.Kannst auch gerne den SC Freiburg als Gegenbeispiel nehmen: Dem werden die Leistungsträger nahezu jedes Jahr weg geschnappt. Und ich glaube, es gab in letzter Zeit keinen, der zu den Bayern ist.
Der SC Freiburg hat sich damit abgefunden, Talente herauszubringen, gegen den Abstieg zu spielen und alle X-Jahre eine "Wundersaison" zu spielen, die dann zu EL berechtigt.
So wie viele andere Vereine auch.
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hier und hier z.B. Mein Post mit dem "alle jammern" (was ich so aber nie geschrieben habe) hatte doch mit dem Thema nur bedingt zu tun? Aber ich zeigt schon ganz gut, wie empfänglich du für Argumente bist, wenn du wegen eines Satzes einen ganzen Post ignoriert. Dann müsste man dich ja komplett außen vor lassen?Zitat von WAKKA80wo hast du sachlich was erklärt? sehe immer nur "alle jammern" "xxxxxxxxxxxxxdddddddddd nur bayan onleh loololz" beiträge. die lese ich in der tat nicht. denn das ist absolute bullshit niveau.
Lewandowski hat seinen Vertrag nicht verlängert. Das ist Fakt und keine Spekulation. Fakt ist auch, dass er bereits eine Saison davor nur mit einer Gehaltserhöhung zu besänftigen war. Ich bin mir fast sicher, dass auch andere Vereine bereit waren, ihm viel Geld anzubieten.Zitat von WAKKA80ja lewa wäre nicht mehr beim bvb, alles andere ist reine spekulation :D aber passt halt in deine "argumentation".
Nein, du erwähnst es gar nicht und reitest lieber darauf rum, dass nur die Bayern Spieler von anderen Vereinen verpflichten. Aber dann deute ich auch deine vorherigen Aussagen richtig, dass es okay ist, Teams zu schwächen, die in der Tabelle weiter unten sind und u.a. aufgrund der Schwächung nie weiter oben mitspielen werden?Zitat von WAKKA80und kusen war auch der verein, der den hsv geschwächt hat. sag ich was anderes?nur,dass der hsv die saison um den abstieg gespielt hat und heute noch immer...und nicht der tabellen-nachbar ist, den man mal eben die komplette spielkultur weggekauft hat. welche spieler hat den schalke geholt um einen konkurrenten zu schwächen?
Deine letzte Frage ist interessant: Ich habe nie behauptet, dass die Vereine einen Spieler verpflichtet haben, um einen Konkurrenten zu schwächen. Daher kann ich sie dir nicht beantworten. Meine Behauptung ist: Dein Vorwurf gegen die Bayern ist schwachsinnig, du bildest dir was ein.
Ah okay, das bestätigt meine Annahme. "Random Vereine" aus dem unteren Tabellendrittel darf man schwächen, die weiter oben nicht. #doppelmoralZitat von WAKKA80ich rede vom kaputtkaufen aufstrebvender vereine, die eines tages konkurrenten werden. und nicht von 1-2 transfers von irgendwelchen random vereinen, denn das ist nunmal so.
Stark Bordi. Und wieso haben sie sich damit abgefunden? Weil sie aufgrund der Transfers, die hier so stark kritisiert werden, keine andere Möglichkeit haben. Die andere Möglichkeit wäre, jede Chance zu nutzen, um rumzuweinen.Zitat von BordiWäre mir neu, dass der Anspruch des SC Freiburg die CL ist? Wäre mir auch neu, dass im FuBa Thread über zig Seiten von den Erfolgsfans eine Fapporgie statt gefunden hat, weil der SC Freiburg gegen den Abstieg spielt.Kannst auch gerne den SC Freiburg als Gegenbeispiel nehmen: Dem werden die Leistungsträger nahezu jedes Jahr weg geschnappt. Und ich glaube, es gab in letzter Zeit keinen, der zu den Bayern ist.
Der SC Freiburg hat sich damit abgefunden, Talente herauszubringen, gegen den Abstieg zu spielen und alle X-Jahre eine "Wundersaison" zu spielen, die dann zu EL berechtigt.
So wie viele andere Vereine auch.
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Laut deinen Aussagen und denen von Leroyal nicht. Denn wenn man auf einen oder zwei Spieler angewiesen ist, macht man grundlegend etwas falsch. Das waren eure Aussagen.Stark Bordi. Und wieso haben sie sich damit abgefunden? Weil sie aufgrund der Transfers, die hier so stark kritisiert werden, keine andere Möglichkeit haben. Die andere Möglichkeit wäre, jede Chance zu nutzen, um rumzuweinen.
Also jetzt widersprecht ihr euch aber selbst.
Was denn jetzt? Ist der Verein unfähig, weil man NUR ein bis zwei Spieler verloren hat, oder sind die Spieler doch wichtiger?
Im übrigen hat der Club genau die gleiche "Auffassung" gehabt. Hecking hat das damals mehrfach betont, dass man sich als Verein sieht, der "Talente" raus bringt und fördert, um sie dann zu verkaufen.
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hier sehr sachlich argumentiert.Zitat von overkillXDDDDDDDDDDDDDDD ja genau. Die Bayern schaden der Liga! Alle anderen Vereine dürfen Spieler von anderen Vereinen kaufen, aber bei den Bayern ist das der Weltuntergang.
Wie viel Ablöse haben die Bayern denn bezahlt, um den BVB mit dem Lewandowskikauf zu schwächen? Und wo haben die Spieler, die du da aufzählst, vorher so gespielt?
Wenn ich nachdenke, kann ich diese Tabelle sicher auch für den BVB anlegen. Aber ich mackiere lieber den Dicken und lache über 50 Mio Flops
und hier auch:
Zitat von overkillNatürlich hätte er das sein lassen sollen. Aber nicht, weil er mit der Aussage nicht Recht hat, sondern, weil sie jetzt bei jedem Bayerntransfer wieder ausgegraben wird. Sollen die Bayern nun auf Transfers verzichten, weil Uli das gesagt hat? Geht es bei der Aussage nicht um viel mehr als nur Wechsel von A nach B? Und wie hat die Konkurrenz auf seine Aussagen reagiert? Soweit ich mich erinnere, gab es gleich Rumgejammer, anstatt Gespräche aufzunehmen.Zitat von Bordihttp://www.sueddeutsche.de/sport/spanische-verhaeltnisse-in-der-bundesliga-uli-hoeness-bauch-ist-beunruhigt-1.1650928
Hätte Herr Ichzahlkeinesteuernuli halt nicht so einen Dumfug gelabert.
Du hast vollkommen recht. Selbstverständlich kauft man (wenn es möglich ist) die besten Spieler zusammen. Aber dann soll man eben auf so scheinhelige Aussagen verzichten.
und dein gündogan,reus edit kam halt zu spät,jetzt erst gelesen. wie aber zum 100sten mal: ein transfer von bmg (nürnberg und bremen waren keine aufstrebenden konkurrenten zu der zeit und selbst wenn: jeweils EIN spieler) oder eines random vereins ist völlig normal. um das im bayern style zu machen hätten nach reus noch dante und herrmann folgen müssen. abwehrstar, mittelfeldmotor und stürmerstar = jeden mannschaftsteil den dreh und angelpunkt weggekauft. verstehst du das nun? wie kann man ernsthaft gündogan von nürnberg, reus von gladbach und sokratis von bremen mit: lucio,ballack,ze roberto von leverkusen, frings,götze und lewa vom bvb und borowsk,klose,ismael,pizzarro von bremen vergleichen????
und das argument,dass bayern die nun kaufen muss,weil sie ja so stark sind: warum machen das dann schalke,bvb,kusen,wob nicht?? wieso kaufen die nicht innerhalb von 10jahren 3 vereine quasi kaputt?? die haben locker das geld und standing um bmg vor 2jahren kaputt zu kaufen, oder hoffenheim bei ihrem aufstieg, oder augsburg usw.
Stark Bordi. Und wieso haben sie sich damit abgefunden? Weil sie aufgrund der Transfers, die hier so stark kritisiert werden, keine andere Möglichkeit haben. Die andere Möglichkeit wäre, jede Chance zu nutzen, um rumzuweinen.
edit: kannst du dein rumweinen scheiss mal lassen? das ist genau das, was ich meinte mit "du definierst dich +über den fcb, fühlst dich erhaben wie jeder bayernfan". du kannst den perspektivwechsel nicht vollziehen um zu raffen,dass alle vereine unter den bayern leiden,was die sportliche weiterentwicklung angeht ()welche die bayern dann kritisieren....). das hat nichts mit weinen zu tun,sondern auf misstände hinweisen. und wie kann man erntshaft die doppelmoral von mir anprangern (weil bvb einen spieler von nürnberg gekauft hat,lol) und gleichzeitig alle als rumheuler degradieren, denen die bayern vorwerfen scheisse zu arbeiten und gleichzeitig die früchte der arbeit jedes jahr wegkaufen??
p.s. würde dich gerne mal sehen, wenn real oder sonst wer jedes jahr einen top mann von euch wegkauft. erst badstuber, dann robben, dann lahm und schweini. aus jedem mannschaftsteil mindestens einen sehr wichtigen spieler geholt...dü würdest doch genauso "rumweinen".
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Ich sehe die Bayern auch ähnlich in ihrer Transferpolitik (Stichwort: Potenzial wegkaufen). Aber das ist eine völlig normale Entwicklung. In jeder Liga gibt es einen Finanzkrösus, der sich eben durch finanzielle Mittel, die entsprechende Infrastruktur und Gewinnpotenzial die besten Spieler der Liga rauspicken kann. Das wäre nicht anders wenn Dortmund in der Rolle der Bayern wäre oder Schalke oder Freiburg oder Traktor Unterweißbach.
Sicherlich wäre es viel spannender wenn Spieler X noch bei Verein Y wäre und nicht bei den Bayern eine Rotationsrolle inne hätte aber bei den sportlichen und wirtschaftlichen Rahmenbedingungen ist das einfach nicht drin. Dafür können die Bayern nichts.
Wenns um Fairness gehen soll, müsste man vielleicht an ähnliche Rahmenbedingungen wie in der NBA z.b. denken. Aber das wird wohl nie passieren weil das jetzige System an sich funktioniert.
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nein, das war nicht meine Aussage. Beim SC Freiburg sprechen wir aber auch nicht von 1-2 Spielern, die da mal weg gekauft wurden und ich habe auch nie behauptet, dass der SC Freiburg nichts falsch macht.Zitat von BordiLaut deinen Aussagen und denen von Leroyal nicht. Denn wenn man auf einen oder zwei Spieler angewiesen ist, macht man grundlegend etwas falsch. Das waren eure Aussagen.Stark Bordi. Und wieso haben sie sich damit abgefunden? Weil sie aufgrund der Transfers, die hier so stark kritisiert werden, keine andere Möglichkeit haben. Die andere Möglichkeit wäre, jede Chance zu nutzen, um rumzuweinen.
Also jetzt widersprichst du dir aber selbst.
Was denn jetzt? Ist der Verein unfähig, weil man NUR ein bis zwei Spieler verloren hat, oder sind die Spieler doch wichtiger?
sind das die Posts, die ich verlinkt habe? Nein.Zitat von WAKKA80hier sehr sachlich argumentiert.
...
und hier auch:
hat man im Trashforum an jeden Post den Anspruch, sachlich zu sein? Nein.
Was möchtest du mir also damit sagen, außer, dass du aufgrund eines Halbsatzes einen ganzen Beitrag in Frage stellst und alles andere komplett ignorierst?
Nochmal, diesmal als Frage: Wieso ist es für dich okay, "random" Vereine zu schwächen, direkte Konkurrenten aber nicht? Und wie sollen "random" Vereine stark werden, wenn man sie vorher schon schwächt?Zitat von WAKKA80ein transfer von bmg (nürnberg und bremen waren keine aufstrebenden konkurrenten zu der zeit und selbst wenn: jeweils EIN spieler) oder eines random vereins ist völlig normal.
Wieso? vom BVB wurde z.B. genau ein Spieler gekauft, seitdem er wieder erstarkt ist.Zitat von WAKKA80um das im bayern style zu machen hätten nach reus noch dante und herrmann folgen müssen.
Nochmal: Die Bayern kaufen keine Vereine kaputt, auch nicht quasi. Ich kann dir nicht sagen, weshalb andere Vereine das auch nicht machen.Zitat von WAKKA80und das argument,dass bayern die nun kaufen muss,weil sie ja so stark sind: warum machen das dann schalke,bvb,kusen,wob nicht?? wieso kaufen die nicht innerhalb von 10jahren 3 vereine quasi kaputt?? die haben locker das geld und standing um bmg vor 2jahren kaputt zu kaufen, oder hoffenheim bei ihrem aufstieg, oder augsburg usw.
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achso,machen die bayern nicht? nagut..komisch:
http://www.welt.de/sport/article1552955/Der-FC-Bayern-wildert-gerne-bei-der-Konkurrenz.htmlDer Wechsel des Bremers Tim Borowski zum FC Bayern lässt einen Verdacht zu. Seit Jahrzehnten stehen die Münchener im Ruch, Transfers nicht zuletzt deshalb zu realisieren, um die ärgsten Konkurrenten zu schwächen. Die Liste mit argwöhnisch beäugten Einkäufen des Branchenbesten ist lang, und an ihrem Anfang steht Karl Del'Hayes Name. Die Bayern lieferten sich 1980 mit Borussia Mönchengladbach einen Schlagabtausch um die Vorherrschaft im deutschen Fußball. Der Stürmer kam für die Rekordablöse von 650.000 Euro und saß fortan vornehmlich auf der Tribüne oder der Ersatzbank – er passte nicht ins Spielsystem.
Doch die Bayern blieben bei ihrer Taktik, sie konnten es sich schließlich leisten. Unverblümt legte Bayern-Manager Uli Hoeneß diese Geschäftspraktik vergangenes Frühjahr im Fall Jan Schlaudraff offen. An dem Offensivspieler von Alemannia Aachen war auch Widersacher Werder Bremen extrem interessiert. Hoeneß aber gönnte Schlaudraff dem Titelkonkurrenten aus dem Norden nicht. "In einer gewissen Größenordnung, bei Transfers mit zwei, drei, vier bis zu zehn Millionen, kann uns eben keiner das Wasser reichen. Das musste schon einmal gezeigt werden", sagte er. Vergangenen Sommer demonstrierte er es erneut und köderte Miroslav Klose von Werder.
Überall gewildert
Die Bremer hatten die Münchner Stärke schon zuvor wiederholt zu spüren bekommen. In den 90-er Jahren, der Hochphase in der Ära des Werder-Trainers Otto Rehhagel, lockten sie die Bremer Mario Basler und Andreas Herzog nach München. 1995 erlag gar Rehhagel selbst den Abwerbungsversuchen – und musste nach zehn Monaten im Amt wieder gehen.
Nahezu parallel schwang sich Borussia Dortmund auf, den Bayern Paroli zu bieten. Transfers misslangen aber, denn die Dortmunder konterten mit Traumgagen. Immerhin trieben Angebote der Bayern für Matthias Sammer, Steffen Freund und Stefan Reuter den Preis in die Höhe – und die finanziell konkurrenzwillige aber nicht -fähige Borussia in die Pleite.
Als der VfB Stuttgart 1997 Pokalsieger und Vierter wurde, schwächten die Bayern die Schwaben mit dem Transfer von Giovane Elber. Ähnliches geschah auch dem HSV in dessen kurzen Erfolgsphasen. Die Bayern kauften Niko Kovac (2001) und Daniel van Buyten (2006), was die Hanseaten nicht verkrafteten.
Viel Geld für Leverkusen
Im neuen Jahrtausend setzte insbesondere Bayer Leverkusen dem Rekordmeister am meisten zu – mit Folgen. Robert Kovac war 2001 der erste, den die Rheinländer wegen seines Wechsels zu den Bayern ersetzen mussten. 2002 folgten Michael Ballack und Ze Roberto; 9,5 Millionen Euro kostete allein der Brasilianer. "Ein Wahnsinnspreis" wie Hoeneß später gestand. Den Leverkusenern kam es gelegen, sie mussten Kosten sparen. 2004 wechselte schließlich Lucio für zwölf Millionen Euro zu den Bayern.
Dann kamen auch die Bremer wieder ins Spiel. Nach deren Meisterschaftsgewinn und Pokaltriumph 2004 kauften die Bayern ein Jahr später Abwehrchef Valerien Ismael. Die Bremer bekamen dafür Torsten Frings im Tausch und verpflichteten als Ersatz für die Abwehr Naldo – ungewollt hatten die Bayern den Nordrivalen stärker gemacht.
da gibt hoeness sogar zu,sowas gemacht zu haben.
und nochmal: EINEN spieler von bmg ist halt normales transfergebahren. 3-4 topspieler innerhalb von 2-3jahren ist KAPUTT kaufen. wie du ständig von den unwiderlegbaren fakten weg willst und auf transfers eines spieler rumreitest. es ist zum 1000000mal normal spieler zu kaufen. unnormal ist es aber mmn ganze manschaftsteile kaputt zu kaufen von nur einem verein, der auch noch ein konkurrent ist.
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sehe sowas in spanien z.b. nicht. oder haben real und barca atletico zerstört? oder in der pl..da hat chelsea nun auch nicht manu,arsenal etc kaputt gekauft. italien? habe ich auch nie so stark gesehen zwischen juve,milan,inter etc. in deutschland nutzt bayern die monopolstellung extrem aus und setzt die konkurrenz mit dummen kommentaren noch herab. das ist halt richtig asozial.Zitat von sh1ttyIch sehe die Bayern auch ähnlich in ihrer Transferpolitik (Stichwort: Potenzial wegkaufen). Aber das ist eine völlig normale Entwicklung. In jeder Liga gibt es einen Finanzkrösus, der sich eben durch finanzielle Mittel, die entsprechende Infrastruktur und Gewinnpotenzial die besten Spieler der Liga rauspicken kann. Das wäre nicht anders wenn Dortmund in der Rolle der Bayern wäre oder Schalke oder Freiburg oder Traktor Unterweißbach.
Sicherlich wäre es viel spannender wenn Spieler X noch bei Verein Y wäre und nicht bei den Bayern eine Rotationsrolle inne hätte aber bei den sportlichen und wirtschaftlichen Rahmenbedingungen ist das einfach nicht drin. Dafür können die Bayern nichts.
Wenns um Fairness gehen soll, müsste man vielleicht an ähnliche Rahmenbedingungen wie in der NBA z.b. denken. Aber das wird wohl nie passieren weil das jetzige System an sich funktioniert.
nba system wäre so geil.
ist ja auch so. nur wie ich bereits sagte: wie soll ein verein aufeinmal 11 top leute haben? ist doch logisch das es klein anfängt, als fundament halt. dieses fundament wurde nur regelmäßig eingerissen von den bayern. und die liste von mir zeit: es waren eher 3-4 spieler die weggekauft wurden,nix mit einem leistungsträger. es war ein leistungsträger pro mannschaftsteil.Zitat von BordiStimmt, Sorry, :). Der Post ist allerdings schon knapp 60 Minuten her, das kann man dann schonmal vergessen :)Und wie Leroyal schon sagt: Wenn Erfolg oder Misserfolg von einem Spieler abhängt, dann hat der Verein einfach einen Fehler gemacht.
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