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    PC-Upgrade

    Huhu Leute,

    ich wollte jetzt recht bald Mainboard, CPU und RAM upgraden und einfach mal fragen, ob die Komponenten so zusammen Sinn machen würden. Anwendungsgebiet sind nur Spiele, hab gemerkt, dass bei Titeln wie Far Cry 5 oder FF15 selbst bei 1080p nicht mehr alles so glatt läuft wie ich gerne hätte und würde in Zukunft natürlich auch gerne Cyberpunk spielen, was mir sehr CPU-intensiv zu werden scheint (große Stadt, viele NPCs etc.).

    Alter PC:
    Intel Core i7 3770 (ohne K)
    Gigabyte B75M-D3V
    8 GB DDR3 RAM
    Nvidia GTX 1080 (ohne TI) von Palit
    be quiet! 400 Watt non-modular 80+ Silver

    Neue Komponenten:
    AMD Ryzen 7 2700X CPU
    G.Skill RipJaws V schwarz DIMM Kit 16GB, DDR4-3200, CL16-18-18-38 RAM
    ASRock B450 Pro4 (90-MXB8B0-A0UAYZ) Mainboard

    Wäre dann preislich bei 550 € ungefähr, was auch meinem Max-Budget entspricht.

    Könnte ein bisschen mit dem Netzteil knapp werden oder was meint ihr? :/

    Des Weiteren muss ich ehrlich sagen, dass ich noch nie Mainboard + CPU getauscht habe. Hab mir schon ein paar Tutorial-Videos angeschaut und soweit verstehe ich den Einbau halbwegs.

    Müsste ich dann einen RAM-Riegel in "Slot 1" stecken und einen in "Slot 3", wäre das so korrekt? (Ist glaub ich die einzige Sache, die mir noch nicht so 100%ig klar ist). Die Sache mit den MHz und den Timings der RAM-Riegel ist mir noch nicht so klar geworden bisher :D, ich lese aber nebenbei noch rein.

    Und wie würde das von Software-Seite her aussehen? Muss ich die gesamte Festplatte formatieren? Oder reicht es, wenn ich neue Treiber installiere + das BIOS-Update?

    Hab vor sehr sehr vielen Jahren mal von nem Intel Celeron zu einen Pentium 4 geupgradet :D, aber das ist schon ewig her, sodass ich nicht mehr genau weiß wie ich das damals gemacht habe.

    Danke schonmal für eure Hilfe :)

    #2
    hast du dir schonmal test und vergleiche der beiden cpu`s durchgelesen?

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      #3
      Hab mir auf cpu-monkey (oder so) schon Vergleiche angeschaut, ja. Ich weiß, dass der Leistungszuwachs wohl nicht extrem hoch sein wird, aber irgendwie würde ich meine Probleme gerne in den Griff bekommen. Hab jetzt ne 6 Jahre alte CPU drin und 2 x 4GB DDR3 Ram mit je 800mhz, ich hoffe einfach, dass das geplante Upgrade ausreichen wird.

      Wenn du allerdings einen besseren Vorschlag hast, gerne her damit.

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        #4
        Vielleicht solltest du erstmal herausfinden was genau das derzeitige Problem ist. Ein i7, auch wenn nur dritte Generation, gepaart mit einer GTX 1080 sollte eigentlich keine großen Probleme haben bei genannten Spielen.

        Zum Beispiel Afterburner runterladen, das OnScreen Display (OSD) aktivieren und beim spielen darauf achten, ob etwas limitiert, Temperaturen passen oder gedrosselt wird.

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          #5
          Zitat von Saavo
          Vielleicht solltest du erstmal herausfinden was genau das derzeitige Problem ist. Ein i7, auch wenn nur dritte Generation, gepaart mit einer GTX 1080 sollte eigentlich keine großen Probleme haben bei genannten Spielen.

          Zum Beispiel Afterburner runterladen, das OnScreen Display (OSD) aktivieren und beim spielen darauf achten, ob etwas limitiert, Temperaturen passen oder gedrosselt wird.
          Darüber hatten wir uns doch sogar schonmal per PM unterhalten. Ich kann keine wirklich klaren Probleme erkennen und ich habe schon wirklich viele Dinge probiert (PC entstaubt, Treiber deinstalliert/neuinstalliert, verschiedene Treibereinstellungen ausprobiert, BIOS geupdatet, Programme ausprobiert wg. Meltdown/Spectre, Nebenprogramme beendet, Mouse-HZ runtergestellt, Prozesspriorität erhöht etc.) Die Temperatur ist mittlerweile in Ordnung meiner Meinung nach. Und normalerweise ist auch die Leistung der CPU nie bei 100%. Ich kann es mir also nicht wirklich faktisch erklären.

          Hauptsächlich habe ich die Probleme in Städten oder dichtbevölkerten Gebieten, da droppen die Frames quasi immer. Das heißt bei Far Cry 5 in den Außenposten oder bei Final Fantasy 15 in Städten. Ich vermute das würde beim neuen Tomb Raider ähnlich so sein. Und was außer der CPU könnte Probleme bei hohem NPC-Aufkommen sonst verursachen?

          Es ist leider ein bisschen unbefriedigend, dass die Frames droppen, wenn gerade in einem Spiel viel los ist. Ich würde das Problem auch gerne irgendwie selbst beheben können, aber mir fällt aktuell nichts Anderes außer ein PC-Upgrade mehr ein^^.

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            #6
            wann das leste mal system neu aufgesetzt?
            generell mit der hardware mal leistungstest gemacht?
            wie alt ist die festplatte?

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              #7
              Wichtig ist, dass unter Last der Takt nicht gedrosselt wird. Kann natürlich auch sonst wo ein Fehler sein, evtl. auch ein Problem mit dem Betriebssystem.

              Ansonsten passen die ausgewählten Komponenten. Netzteil kannst du behalten, solange nicht übertaktet wird.
              Um Dual-Channel beim RAM nutzen zu können, musst du die Riegel jeweils in Slot 1+3 oder 2+4 stecken. Wie genau das beim jeweiligen Board ist, findest du in der Anleitung.

              Ein BIOS Update sollte theoretisch nicht notwendig sein. Du kannst aber natürlich nachsehen, ob eine aktuelle Version vorhanden ist und das BIOS updaten.
              Bei einem Wechsel von CPU und Mainboard solltest du Windows neu installieren.

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                #8
                Das System aufgesetzt habe ich tatsächlich schon etwas länger nicht mehr, aber das ist auch so ein bisschen die letzte Bastion, die ich bereisen würde. Der PC läuft aber auch nicht grundsätzlich langsam nur in bestimmten Situationen, manche Spiele laufen einwandfrei (Rise of the Tomb Raider, Witcher 3, Dark Souls 3 mal als Beispiele)

                Ich habe verschiedene Tests gemacht, unter anderem MEM-Tests, einen Test mit HD-Tune und auch Benchmarks. Bisher ist mir da aber nicht wirklich etwas aufgefallen, beim HD-Test waren alle Sektoren zu 100% in Ordnung, der MEM-Test hat nichts festgestellt und die Benchmarks sagen in der Regel auch das alles in Ordnung ist. Graka Max-Temperatur ist meist so 70-80°C und die CPU-Max-Temperatur in einem ähnlichen Bereich. Die Benchmarks entsprechen aber eben auch nicht den spezifischen Ingame-Stellen, es kann sogar sein, dass ich im spielinternen Benchmark die optimalen FPS erreiche, aber eben in den mir angesprochenen Gebieten/Situationen nicht mehr.

                Die Festplatte ist auch schon alt, die habe ich bisher auch in meine Vermutungen miteinbezogen, aber ich weiß nicht wirklich, ob eine Festplatte derartige Probleme wirklich verursachen würde. Ich bin immer eher davon ausgegangen, dass die Festplatte mehr bei Ladezeiten und sowas unterwegs ist und nicht beim Berechnen von NPC-Massen. Wenn ich zum Beispiel den Vergleich ziehe zwischen Far Cry 4 und Far Cry 5 läuft Far Cry 4 optimal und Far Cry 5 nicht mehr, weil die Außenposten bei Far Cry 5 meist viel mehr Gegner beeinhalten. Wenn es die Festplatte wäre müsste ich doch grundsätzlich bei jedem Spiel Probleme haben oder sehe ich das falsch :D?

                Edit: Danke dir Saavo, zumindest schonmal für die Beantwortung der Fragen aus dem Startpost :).

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                  #9
                  https://outervision.com/power-supply-calculator:
                  Load Wattage: 440 W / Recommended PSU Wattage: 490 W bei 2700X (leichter overclock) + 1080 setup. die werte sind idR leicht zu hoch angegeben soweit ich weiß. könnte dennoch knapp werden mit deinem 400W netzteil. keine ahnung was passiert, wenn das netzteil nicht genug watt liefern kann. ich würde vermuten, dass das netzteil dann einfach abschaltet

                  damit der ram mit erhöhtem takt läuft, musst du nur das xmp profil im bios aktivieren

                  festplatte musst du nicht zwangsweise formatieren. die wahrscheinlichkeit, probleme zu bekommen, ist ohne formatieren entsprechend höher

                  die intel K cpus laufen in den benchmarks alle ohne overclock soweit ich weiß. insofern sollte der 3770 etwa auf dem niveau vom 3770K liegen. glaube die haben nur 100MHz differenz im stock turbo. linear gerechnet wären das etwa +25% vom 3770 zum 2700X (3770K vs 1800X & 1800X vs 2700X). ob sich das lohnt musst du selber wissen

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                    #10
                    Echt ne schwierige Entscheidung, Leute. Saavo sagt Netzteil reicht, zoldier sagt könnte knapp werden. Saavo sagt sollte formatieren, zoldier sagt nicht zwingend, aber wäre gut. Ihr seid echt nett, aber das verwirrt mich ein bisschen :D.

                    Ein 500W-Netzteil wären dann auch wieder gut 60 € mehr, damn it :D.

                    Der Performanceanstieg scheint mir jetzt beim ersten Blick auch nicht so signifikant zu sein. Aber sollten sich die 4 Kerne mehr nicht auch deutlich auswirken? Vor allem bei neueren Spielen? Und das RAM-Upgrade auf 16GB DDR4 3200?

                    Mir fehlt ein bisschen die Vorstellung wie das die Leistung verändern würde. Wie würdet ihr denn in meiner Situation handeln, wenn ihr das Problem selbst nicht gelöst bekämt? Einfach aus Interesse :D.

                    Mehr investieren für eine anderes Upgrade?

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                      #11
                      ist immer schwierig konkret rauszufinden, wie viel watt ein bestimmtes system verbraucht. von daher sind diese psu calcs meiner meinung nach nich verkehrt für einen anhaltspunkt. ist dann nur wieder die frage, wie viel die zu hoch liegen mit den angegebenen werten

                      ich hatte mal alles getauscht außer festplatte und nicht formatiert. lief alles problemlos, bis auf dass ich in csgo random abstürze hatte. hab dann nach paar wochen formatiert, was das problem gelöst hatte :D mein windows 10 war zu dem zeitpunkt aber auch stark outdated glaube ich

                      unterschied von ddr3 zu ddr3 könnte gering ausfallen. die wenigsten games brauchen mehr als 8GB ram soweit ich weiß. könnte nur eng werden, wenn man nebenbei noch andere sachen macht (streams o.ä.) https://www.anandtech.com/show/9483/intel-skylake-review-6700k-6600k-ddr4-ddr3-ipc-6th-generation/8

                      hängt letztendlich von deiner zahlungsbereitschaft und deiner pc nutzung ab. wenn du alle paar wochen mal bisschen casual gamest und das geld nicht super locker sitzt, könnte man die +500€ eventuell anderweitig sinnvoller investieren :D wobei du den verkauf deiner jetzigen komponenten noch gegenrechnen kannst. ich rate mal das sind so 200€ (ohne geschaut zu haben)

                      könntest prinzipiell warten, bis der preis vom 8700K sich wieder normalisiert hat. der war vor dem produktionsengpass bei eher 310-320€. da wäre der leistungszuwachs eher +50% basierend auf dem pcgh benchmark. bzw sollte in paar monaten die intel 9000er serie released werden soweit ich weiß

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                        #12
                        es schadet mMn grundsätzlich auch nicht das system neu aufzusetzen besonders wenn es schon länger nicht gemacht wurde, vor allem ist es schnell gemacht kostet nichts, danach kannste imemr noch schauen ob du was tauschen müsstest

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                          #13
                          Ich würde unbedingt versuchen, dein System einmal neu aufzusetzen, bevor ich neue Hardware kaufen würde.
                          Das ist heutzutage ziemlich schnell gemacht und hat meiner Meinung nach die höchsten Chancen auf Besserung.
                          Wenn du neue Hardware hast, müsstest du ja auch platt machen, alles andere wäre nicht sinnvoll.

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                            #14
                            https://www.computerbase.de/2017-03/geforce-gtx-1080-ti-test/3/#diagramm-leistungsaufnahme-des-gesamtsystems-durchschnitt-von-vier-spielen

                            Leistungsaufnahme des Systems mit einer Custom 1080 liegt CB nach bei ~290W. Jedoch testet CB mit einem übertakteten i7-6700K, siehe Testsystem.

                            Jetzt kannste natürlich auch theoretisch rumrechnen...

                            Die Leistungsaufnahme eines 2700X unter Cinebench (hohe Last) liegt bei ~200W, der 8700K liegt bei ~140W, siehe Test. Im Test verbraucht der 2700 ~70W weniger als der 2700X. Nur hast du dort keinen Vergleich zu einem 6700K, noch zu einem übertakteten Modell.
                            Also schauen wir uns den Test der i-8000 Serie an, da dort noch der 6700K gelistet ist, siehe Test. Bei diesem Test ist die Leistungsaufnahme des 8700K 5W geringer, was man auf eine Messungenauigkeit schieben kann. Der 6700K wird mit ~110W angegeben.
                            Theoretisch könnte ein 2700X also bis zu 90W mehr Leistung benötigen als ein 6700K. Dann wärst du mit einer 1080 im System evtl. bei bis zu ~380W Leistungsaufnahme. Theoretisch.
                            Zu beachten ist hier natürlich, dass ein übertakteter 6700K mehr Leistung benötigt als ein 6700K mit Standardtakt.

                            Falls du das Netzteil nicht tauschen willst, würde ich eher zu einem R7 2700 raten und nicht der X-Variante. Übertakten kann man die CPU dann selber, wenn du ein leistungsstärkeres Netzteil hast.
                            Davon mal abgesehen, könntest du aber auch einfach einen 8400 oder 8600K(mit Z Board) kaufen, wenn der PC nur zum spielen gedacht ist. Vergleich siehe CB Test. Das wären, je nach Händler, bis zu 120 Euro weniger für die CPU bei gleicher Spieleleistung.


                            Zu dem FPS Vergleich der Prozessoren:

                            Das sieht jetzt nicht unbedingt nach viel mehr aus, aber du musst auch bedenken, dass aktuellere CPUs weit bessere Ergebnisse erzielen bei den min. FPS. Und genau das ist ja dein Problem.


                            Zitat von reanimation
                            Wie würdet ihr denn in meiner Situation handeln, wenn ihr das Problem selbst nicht gelöst bekämt?
                            Details runterschrauben oder Hardware upgraden, wenn wirklich kein Hard- oder Softwarefehler die Probleme verursacht.

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                              #15
                              Hatte anfangs auch an den 2700 ohne X gedacht, weil jolzi den in seinen Listen empfiehlt, aber so wie ich mich kenne, werde ich den Prozessor selbst nie übertakten, an sowas trau ich mich nicht wirklich ran, deshalb dachte ich dann ich hole lieber den X, weil der von selbst schon was mitbringt.

                              Das mit den 380 Watt könnte hinkommen, ich hab heute nacht auch nochmal selbst netzteilrechner.de verwendet und die Seite kam auf 381 Watt, die Seite von bequiet sogar auf noch weniger, aber die berücksichtigen dort auch weniger Komponenten. Die einzige Seite die auf wesentlich mehr kam war outervision.com (453 Watt), ich hab bei der Seite dann mal mein aktuelles System berechnen lassen und selbst da kommt er auf 430 Watt, obwohl ich zurzeit ein 400 Watt Netzteil habe. Ausgegangen o. ä. ist der PC allerdings noch nie. Welche Seite jetzt eher recht hat kann ich natürlich nicht sagen. Was du (Saavo) schreibst macht aber schon Sinn, da geb ich dir recht. Will natürlich nicht, dass mein Rechner explodiert nur weil zu wenig Watt da sind :D.

                              Am Liebsten wäre mir sogar die zoldier-Variante, der 8700K, der ist mir zurzeit aber noch 100€ zu teuer. Und am Liebsten würde ich noch vor Weihnachten bestellen, um nicht in der Pakethochsaison unter zu gehen, aber bis dahin werden die Preise bestimmt nicht gesunken sein :D. 8400 oder 8600K wäre natürlich auch eine Idee. Ich überleg es mir noch. Am Ehersten tendiere ich aktuell zu 2700X+Netzteil/2700/8700K/8400/8600K (in der Reihenfolge).

                              Ich danke euch aufjedenfall für die ausführliche Beantwortung meiner Fragen und auch für die Seiten etc. Das hat mir schonmal weiter geholfen, auch wenn ich mich gerade fühle wie eine Frau, die sich nicht so 100%ig für das richtige paar Schuhe entscheiden kann :D.

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