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    #16
    und wer besitzt ein GTX1080 SLI System? Das sind vielleicht 0,1% der Leute die einen Gaming PC besitzen

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      #17
      ist nunmal tyisch gunmarine. er redet recht gern, war in 1.6 auch schon so, aber beachten tut er das budget vom threadsersteller nicht. frage mich, wie er einen i7 in einem 1k budget verbauen will.

      i7 + board sind locker 430+ euro. nehmen wir mal 400, damit es noch einleuchtender wird.

      dazu:

      be quiet! Shadow Rock 2 SR1 38
      Phanteks Eclipse P400 68
      be quiet! Pure Power 9 CM 500W 68
      Crucial DIMM Kit 16GB 67
      Samsung Evo 850 250gb 80
      WD Green 1TB 47

      ergibt OHNE GRAFIKKARTE(!): 768 eher 800, da i7+board eher 430+ kosten

      ergo keine 200-250 euro für ne grafikkarte. richtig gutes verhaeltnis. not.

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        #18
        TE: Bitte stellt mir einen Xeon zusammen
        Ich: Nein keinen Xeon + ausführliche Erklärung wieso nicht und ausführliche Erklärung wieso ein i7 doch etwas in einem Gaming PC verloren hat.

        Dazu 38€ Differenz wie oben bereits geschrieben.

        Und zum Budget, wie gut, dass die GTX 1060 ja auf 980 Niveau ist. Auch gut, dass man eher bei einer Neuanschaffung eher bei der Grafikkarte zurück steckt als bei der CPU und wie gut, die GTX 1060 reicht für Full HD Gaming zumindest dicke aus, schafft auch die meisten Titel in WQHD und ist für ein 1000€ System optimal.

        Da Mangan ja eh nicht rechnen kann:





        Intel Core i7 6700K 4x 4.00GHz So.1151 WOF €
        6144MB Gainward GeForce GTX 1060 Aktiv PCIe 3.0 x16 (Retail)
        be quiet! Dark Rock Advanced C1 Tower Kühler
        Corsair Carbide Series 100R mit Sichtfenster Midi Tower ohne Netzteil schwarz
        500 Watt be quiet! Straight Power 10 Non-Modular 80+ Gold
        240GB SanDisk Plus 2.5" (6.4cm) SATA 6Gb/s TLC Toggle (SDSSDA-240G-G26)
        ASRock Z170A-X1/3.1 Intel Z170 So.1151 Dual Channel DDR4 ATX Retail
        16GB G.Skill Value 4 DDR4-2400 DIMM CL15 Dual Kit

        € 1.019,49

        HDD bewusst weg gelassen, da die meisten eh keine neue HDD brauchen.

        Hab jetzt mal auf so nen Quatsch wie CM verzichtet und dafür sogar noch ein deutlich besseres Netzteil rein gepackt.

        Xeon wäre halt knapp 40€ billiger, aber ich denke mal auf die 40€ kommts nicht an.

        Man könnte natürlich noch am Case ein paar € sparen, auch am Netzteil auch (auch wenn man es nicht unbedingt sollte) und landet dann unter den 1000€ aber ich denke mal auf die 19,49€ kommt es jetzt auch nicht unbedingt an.

        Dafür für Full HD eine perfekte Grafikkarte, dazu ein i7, ausreichend RAM, ausreichende SSD und für ~1000€ ein brauchbares i7 System zusammen gestellt.

        Aber Hauptsache wieder Brain OFF Mangan, wie früher in 1.6 ;-)

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          #19
          Zitat von gunmarine
          Und zum Budget, wie gut, dass die GTX 1060 ja auf 980 Niveau ist. Auch gut, dass man eher bei einer Neuanschaffung eher bei der Grafikkarte zurück steckt als bei der CPU
          Seit wann ist in einem Gaming Rechner CPU > GPU?

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            #20
            puuuh hier gehts ja ab :D

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              #21
              gunmarine spielt halt lieber so auf Aldi und MM Rechnern mit i7X und GF960. Anders kann ich mir nicht erklären, dass er einerseits von SLI faselt und dann ne 1060 mit nem i7 verbaut. Alles noch in nem 1000 Euro PC, wo jeder i5 völlig für die Graka ausreicht, weil man, wie er lustigerweise selbst sagt, eh nicht über FullHD daddeln will/kann. Zur Begründung des i7 zieht er dann wieder 4K Gaming ran, wo der i5 eventuell limitiert, bei entsprechend potentier Graka, die hier ja eh nich verbaut werden soll.
              Den Mehrwert vom i7/Xeon in Form von HT usw. setzt er ja oben sogar selber außer Kraft, indem er sagt, dass mehrheitlich die Singlecore Leistung zählt, die bei nem i5K ja genauso gegeben ist.

              Hab privat übrigens nen 1231v3+GTX970, bin damit an noch kein Limit gekommen in FullHD, zu mehr ist die 970 auch nicht in der Lage dank 3,5GB Bug :/
              Und dank HT etc. kann man mit der Kiste auch mal was arbeiten/rendern/etc.

              @TE: Wenn du nen soliden Gamingrechner für 1000 Euro willst, hol dir nen aktuellen i5K oder alternativ nen 1231v3 und dazu ne 1070/1080. Für FullHD ist das mehr als ausreichend. Kann dir wenn du willst mal mein Setup schicken, das liegt auch so in dem Preisbereich.

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                #22
                Allein die Tatsache, dass gunmarine von 4K Gaming spricht wo der i5 gegenüber einem i7 dann limitieren würde, sagt doch schon alles über sein HW Wissen aus. Um ins CPU- statt ins GPU-Limit zu laufen muss man die Auflösung + Details verringern und nicht erhöhen. Gerade bei 4K wird dich die GPU in so gut wie sämtlichen aktuellen Spielen limitieren.
                Zitat von gunmarine
                [...]
                BF4, GTA V, Hitman Absolution werf ich jetzt einfach mal in dem Raum wo man schonmal 20% Unterschied zwischen i5/i7 hat.
                [...]
                BF4
                GTA5
                Hitman (für die Faulen auf max. Settings: 35,7FPS vs 35,8FPS)
                Scheiße, muss ich wohl mal direkt meinen i5 gegen einen i7 austauschen für kra$$en Performanceboost.

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                  #23
                  Fakt ist: ein i7 bringt in einigen Spielen auch in Full HD oder darunter mehr FPS als ein i5. Punkt. Insofern ist die Aussage, dass auch eine einzelne Graka vom i5 teilweise limitiert wird, nicht falsch.

                  Inwiefern diese Limitierung nun aber relevant ist, sollte man schon hinterfragen. Ob ein i5 mit 4ghz oder ein i7 mit 4ghz genutzt werden, entscheidet nicht über spielbar/flüssig oder nicht flüssig. Einer der Hauptgründe, wieso der i7 6700k schneller ist als der i5 6600k, ist der höhere Takt. Der Unterschied ist deutlich geringer, wenn beide den selben Takt haben. Auch ein Fakt, den sicher niemand hier bestreitet.

                  Wenn für den Nutzer wichtig ist, ob 100 oder 110 fps vorliegen, dann kann der i7 durchaus interessant sein. Wenn ihm das egal ist und er "nur" ein flüssiges Spiel mit high Settings haben will, dann ist die bloße Zugabe von HT preisleistungstechnisch absoluter Unfug.

                  Andererseits muss man auch mal bedenken, dass die Realität nicht ein Benchmark ist, sondern die meisten Spieler nicht nur ein Spiel laufen lassen, sondern im Hintergrund andere Prozesse haben, die ebenfalls Performance ziehen. Mit einem i7 ist es vor allem deutlich problemloser möglich nebenher auch etwas zu rendern / entpacken / whatever, ohne dass die Spieleleistung einbricht. Es gibt da von linustechtips (glaube so heißt der Channel) ein Video, welches das gut illustriert.

                  Insofern würde ich letztendlich sagen, dass für die meisten Spieler zwar ein i7 keinen signifikanten Vorteile mit sich führt, aber ihn für Gamer als sinnlos zu bezeichnen ist ebenso realitätsfern.

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                    #24
                    Alles gute Erklärungen, allerdings sollte man einfach im Hinterkopf haben, dass ein gewisses Budget vorliegt. In diesem Budget gibt es folgende Optionen:
                    -i5 + obere Mittelklasse-Grafikkarte
                    -i7 + untere Mittelklasse-Grafikkarte

                    Da der Mehrwert eines i7 durch die schwächere Grafikkarte ausgebremst wird und die Rechenleistung des i5 für aktuelle Spiele ausreicht, würde ich die i5 Kombination kaufen.

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                      #25
                      Zitat von MANGAN68
                      wird auch richtig spaß machen gunmarine mit einer 250gb ssd. die wird ja nicht nach gefühlt 3 spielen voll sein. chapeau nochmal.
                      kp wer so ein messi ist, aber nach 3 spielen ist die nicht mal halb voll eine 250er ssd.

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                        #26
                        Zitat von autoexec
                        Zitat von MANGAN68
                        wird auch richtig spaß machen gunmarine mit einer 250gb ssd. die wird ja nicht nach gefühlt 3 spielen voll sein. chapeau nochmal.
                        kp wer so ein messi ist, aber nach 3 spielen ist die nicht mal halb voll eine 250er ssd.
                        Einfach mal 3 aktuelle Spiele nehmen die hohe Ladezeiten haben:
                        BF4 (40GB), GTA5 (65GB) + The Witcher 3 (55GB) und die Platte ist relativ ausgereizt, wenn man OS + Treiber etc. mit einberechnet.

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                          #27
                          danke.

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                            #28
                            Da man die Grafikkarten öfters wechselt als die CPU, sollte man eher einen i7 nehmen wenn das Budget da ist als eine stärkere Grafikkarte. War schon immer so und wird sich nie ändern. Kurzfristig hat der TE natürlich mehr davon einen i5 zu nehmen und eine 1070, langfristig bringt es aber mehr als einen i7 zu nehmen und dafür ggf. in 2-3 Jahren die Grafikkarte zu tauschen, für Full HD reicht die 1060 mehr als aus, eine 1070 wäre zumindest für Full HD komplett overpowered. Und da es immer vereinzelnd Spiele gibt, wo der i7 deutlich mehr Sinn macht als der i5, ist es mMn viel sinnvoller den i7 zu nehmen.

                            Vor allen Dingen macht es halt kaum Sinn 20% Leistung in Spielen schonmal durch die schlechte CPU zu verschenken weil die Graifkkarte nicht auslastet. Dann lieber eine stärkere CPU die in allen Lebenslagen hilft und 200€ an der Grafikkarte sparen und in 2 Jahren nochmal upgraden, die CPU hält sich eh länger.

                            Und was verstehen einige Leute nicht daran, dass die der i7 deutlich mehr Single Thread Leistung hat als der i5? Allein schon durch den höheren Takt und Cache hat er mehr ST Leistung...dürften etwa 10% sein.

                            GTA V sind etwa 15% Unterschied beim eigenen CB Benchmark,

                            https://www.computerbase.de/2015-08/intel-core-i5-6600k-i7-6700k-test-benchmark-skylake/7/

                            Hitman 20% Unterschied:

                            http://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/prozessoren/36200-skylake-core-i7-6700k-und-core-i5-6600k-im-test.html?start=10

                            zum Thema BF gibt's nen MP Erfahrungsbericht im CB Forum, der TE hatte da einiges an Hardware durch.

                            Zur HDD hab ich bereits gesagt, dass ich die weg gelassen habe, weil viele ihre alten HDDs weiter nutzen, sich darüber jetzt aufzugeilen find ich klasse von euch :-) die 40€ machen den Braten jetzt auch nicht mehr fett ;-)

                            Und die 1060 ist im übrigen nicht so schlecht wie hier manche denken ;-) Ist halt ne GTX 980 mit 6 GB RAM und nicht im Ansatz mit ner 960 zu vergleichen.

                            Vllt äußert sich ja auch mal der TE was er nun will.

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                              #29
                              Nagut bleiben wir mal bei deinem CB benchmark, denn der hat eine schöne durchschnittswertung. der i7 ist 3% schneller in spielen als der i5.

                              Dann nehmen wir mal mangans Liste wo mit i7 200€ für eine Grafikkarte im Budget bleiben. Das wäre dann eine rx 470. Als i5 alternative könnte man einen 6600k und eine gtx1060 6gb kaufen (und wär sogar etwas günstiger dran).

                              Dann mal wieder computerbase zur Hilfe ziehen, weil die halt schöne durchschnittszahlen haben https://www.computerbase.de/thema/grafikkarte/rangliste/

                              Von der rx470 auf die gtx1060 6gb hat man eine Leistungssteigerung von 30%.

                              Hat man also einen pc mit rx470 und i5-6600k und hat plötzlich doch etwas mehr Budget da. Dann bekommt man die 10 fache Leistungssteigerung, wenn man das Geld in eine Grafikkarte steckt als in einen i7.

                              Wenn es primär um gaming geht heißts mehr denn je GPU >>>>>>>>>> CPU

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                                #30
                                Mal ne Frage: Von was sprecht ihr denn, wenn ihr sagt, die CPU limitiert? Ob 63 FPS oder 66 FPS? Das ist doch vollkommen Wumpe...
                                Und derzeitige Prozessoren haben bei der derzeitigen Leistungsentwicklung neuer CPUs vielleicht in 6-8 Jahren mal an die Grenze kommen, wo man sagt: Aufrüsten für wirklich Mehrleistung lohnt sich weil aktuelle Spiele nicht mehr sahnig laufen.

                                Also ja, euer Argument "CPU hält länger und bringt trotzdem Leistung" stimmt, aber man muss immer auch die Relationen und das "große Ganze" sehen.

                                Und ehrlich gesagt ein i7-schießmichtot zu empfehlen und dann zu sagen "ne 1060 reicht doch für alles" ist halt auch ein bisschen, nennen wir es mal, ulkig.

                                Spoiler: 
                                Und ja, die 1060 reicht für alles. Aber die Arguementation ist halt, für meinen Geschmack, einfach etwas daneben.


                                Einschub: Gerade nochmal nach Quellen für deine BF4 und sonstigen Performance Sachen gesucht, damit man abseits der komplett sinnlosen %-Zahlen auch mal Praxiszahlen hat.

                                BF4
                                i5-6600K
                                i7-6700K

                                Der i7 ist 10 Prozent schneller.

                                Nun mal FPS-Zahlen: 139 zu 156!

                                So, nun zum Vergleich 1060 GTX zu 1070 GTX

                                97,5 FPS zu 134 FPS.

                                Hab ich nun den i7 + 1060 GTX für komme ich auf 97,5 FPS

                                oder ich investiere in i5 + 1070 GTX und komme auf 134 FPS.

                                Und ganz ehrlich... Bei Modernen Spielen 130 FPS ist schon mehr als ein Traum... Ob ich nun 130 oder 150 hab ist auch nur für den Schwanzvergleich da...

                                Wie gesagt, euer Argument mag stimmen, aber es bringt einfach 0 immer nur eine Komponente alleine anzuschauen. Das Gesamtsystem muss stimmen.

                                Klar, bei einem Budget ab vielleicht 1200 Euro (oder was auch immer ein i7 + einer 1070 GTX kostet) kann man ein i7 empfehlen. Für alles darunter macht es mehr Sinn den Aufpreis für den i7 lieber in eine bessere Graka zu stecken und einen i5 zu nehmen.

                                Quellen für die Zahlen:

                                CPU
                                http://www.pcgameshardware.de/Core-i7-6700K-CPU-260905/Tests/Skylake-Test-Core-i7-6700K-i5-6600K-1166741/

                                Graka
                                http://www.tomshardware.com/reviews/nvidia-geforce-gtx-1060-pascal,4679-3.html


                                buffy hats doch ganz gut getroffen:
                                Insofern würde ich letztendlich sagen, dass für die meisten Spieler zwar ein i7 keinen signifikanten Vorteile mit sich führt, aber ihn für Gamer als sinnlos zu bezeichnen ist ebenso realitätsfern

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