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    #46
    -> in Offtopic Forum pls



    Thread wurde mit #2 beantwortet, der rest des Threads ist nur noch OffTopic

    deslhalb /close plz



    Immer das Selbe gelaber...

    Kommentar


      #47
      Zitat von chrisor
      Quelle dafür habe ich hier nicht. Bin erst Montag wieder zuhause und kann es dann posten. Bin mir auch aus dem Kopf nicht sicher, ob es 25 oder 30 FPS waren. Bei W8 weiß ich es nicht, aber XP-W7 war es so.

      Hier verstehen es noch immer viele falsch oder können einfach nicht lesen.. Bei 1.6 sagt niemand, dass 60Hz=100+Hz. 1.6 (bzw HL1) wurde vor 14 Jahren auf 100FPS optimiert und ab 100Hz wird jeder berechnete Frame dargestellt und es ist flüssig.

      Alle neuen Spiele werden für 30 oder 60FPS programmiert, sodass man ab 60Hz auch hier jeden berechneten Frame darstellen kann.

      bitte was redest du denn? BF3 wurde für locker 100fps gemacht beispielsweise oder auch ein borderlands läuft mit 100fps besser als mit 60. (csgo btw auch über 100fps)

      bitte nicht labern wenn man keine ahnung hat danke.

      und übrigens spielt sich eigentlich jeder shooter mit >100fps besser, kannst ja mal nen Namen aufsagen wo es nicht so ist ;) bin gespannt.

      Gibt einfach solche lowbobs die keinen unterscheid zwischen 60fps und 100fps merken weil sie ewig mit maximal 60fps gespielt haben aber das heißt ja noch lange nicht das die leute die den unterscheid seit jahren kennen nicht merken.


      Zitat von schlecki
      Brauchst von mir nicht enttäuscht sein. Ich hatte den 2233rz daheim, zusätzlich dann für den Beruf einen eizo gekauft. In der zeit habe ich den 2410, 2420 getestet und ich bin immer wieder zum eizo zurück gewechselt.
      Es stellt sich für mich absolut nicht die frage, ob 120hz notwendig sind. Es ist eine reine gewoehnungssache. Wenn jemand behauptet, dass die Maus unter 60hz in Windows ruckelig vorkommt, sollte vllt mal die Brotkrümel vom Pad nehmen.

      bei allem Respekt schlecki vor deinen Technischen Erfahrungen aber nur weil du den unterschied nicht merkst heißt es nicht das ihn andere auch nicht merken, hab genau das gleiche wie du gemacht und habe einen deutlichen unterschied gemerkt obwohl ich es nicht mal testen wollte, hab halt nur nen neuen bildschirm an meinen ersten gestellt und sofort nen unterschied gemerkt, egal ob im windows oder nicht.

      Und wie du schon sagst, bist du einmal mit 60hz dran gewöhnt wirst DU den unterschied auch nicht merken, ist klar ;)

      und btw. vsync muss soweit ich mich erinnern kann immer aus sein bei über 60hz



      @chrisor:
      ich habe übrigens auch einen netten Unterschied damals feststellen können als ich meinen neuen Bildschirm holte was den mausspeed auf dem desktop anging oder was heißt speed, es war ja nicht schneller sondern eher geschmeidiger, wie es halt auch ist wenn man statt 60hz röhre, 100hz röhre spielt also ist es wohl egal ob win nur 30fps hat ;) Aber ist ja auch logisch, im fernsehen werden ja auch nur 25-30fps ausgestrahlt und trotzdem benutzen die heutigen fernseher alle 600hz etc. warum? weils unsinn ist? genau leute... :D

      Kommentar


        #48
        Mit so leuten wie dir ist es sehr schwer vernünftig zu diskutieren. Du tust so, als ob du fakten darstellt, aber in wirklichkeit schreibst du einfach Quatsch zusammen.

        Fangen wir mal an deinen Post zu zerpflücken, da er nur aus Scheisse besteht. Ich werds auch mit offiziellen Infos belegen, damit ich nicht so lächerlich rüberkomme wie du.

        BF3 wurde für locker 100fps gemacht beispielsweise
        Falsch. BF3 läuft auf der Konsole mit 30 FPS und auf dem PC mit 60 FPS.
        Spoiler: 
        Quelle: Interviews mit verschiedenen Devs von BF3:
        http://www.ign.com/articles/2011/06/20/battlefield-3-on-console-will-run-at-half-pc-frame-rate
        https://twitter.com/repi/status/82056338145951745
        http://bf3blog.com/2011/06/battlefield-3-to-run-in-720p-30fps-on-consoles/


        oder auch ein borderlands läuft mit 100fps besser als mit 60
        Falsch. Sowohl Borderlands 1 als auch Borderlands 2 laufen, wie BF3, auf 30 FPS auf der Konsole und wurden für den PC auf 60 FPS erweiter.
        Spoiler: 
        Quelle: So ziemlich jeder Thread im offiziellen Forum, wo die User sagen "HABE KRAZZEN PC, ABER NUR 60FPS!!!" und der Dev antwortet: 60FPS max für PC ohne 3d:
        http://forums.gearboxsoftware.com/forumdisplay.php?s=c4157b96640652a4fa5aab1ccd4235d b&f=162


        bitte nicht labern wenn man keine ahnung hat danke.
        Sieht man ja :)

        und übrigens spielt sich eigentlich jeder shooter mit >100fps besser, kannst ja mal nen Namen aufsagen wo es nicht so ist ;) bin gespannt.
        Wie wärs z.B. mit BF3 und Borderlands1+2? :)

        Gibt einfach solche lowbobs die keinen unterscheid zwischen 60fps und 100fps merken weil sie ewig mit maximal 60fps gespielt haben aber das heißt ja noch lange nicht das die leute die den unterscheid seit jahren kennen nicht merken.
        Habe selber ewig mit 100Hz CRT, dann 75Hz TFT und dann 60Hz TFT gespielt. Dazu bei nem Kollegen 120Hz gesehen, welchen er dann auch nach 2 Wochen zurückgeschickt hat. Es war sogar der "beste" 120Hz BenQ, aber sein U2312 war ihm, mir und vielen unserer Freunden einfach überlegen. CS auf gutem Niveau (wahrscheinlich beser als du) habe ich 2003-2005 gespielt und da war auch mein Schnitt von 100Hz auf 75Hz TFT.

        weil du den unterschied nicht merkst heißt es nicht das ihn andere auch nicht merken, hab genau das gleiche wie du gemacht und habe einen deutlichen unterschied gemerkt obwohl ich es nicht mal testen wollte, hab halt nur nen neuen bildschirm an meinen ersten gestellt und sofort nen unterschied gemerkt, egal ob im windows oder nicht.
        Natürlich ist da auch ne ganze Menge Einbildung mit dabei. Wir reden hier aber von objektiven Fakten und da merkst du es einfach nicht. Wenn dir der Placebo hilft, dann go4it. Es ist allerdings ein Placebo und du kannst andere Leute nicht überzeugen, dass dein(euer) Placebo auf einmal real ist. Zu dem Windows.. Es läuft auf 25 oder 30 FPS, d.h. du siehst ab 30Hz keinen Unterschied. Wenn es dir also flüssiger vorkommt mit mehr Hz, dann machst du oder dein Hirn etwas falsch. Quelle hierzu liefer ich, wie gestern schon gesagt, am Montag nach, da ich nicht zuhause bin und meine Bookmarks habe.

        Ich habe übrigens auch einen netten Unterschied damals feststellen können als ich meinen neuen Bildschirm holte was den mausspeed auf dem desktop anging oder was heißt speed, es war ja nicht schneller sondern eher geschmeidiger, wie es halt auch ist wenn man statt 60hz röhre, 100hz röhre spielt also ist es wohl egal ob win nur 30fps hat ;)
        Du hast absolut keine Ahnung von PC Hard-/Software oder? Gehen wir mal von 25FPS aus, da leichter zu rechnen:
        Windows 25 FPS = Alle 40 ms ein neuer Frame = Ein berechneter Frame "gilt" 40 ms lang.
        Monitor 25 Hz = Alle 40 ms stellt dein Monitor das "angelegte" Bild dar = Ein Bildausschnitt dauert 40 ms.
        Monitor 100 Hz = Alle 10 ms stellt dein Monitor das "angelegte Bild dar = Ein Bildausschnitt dauert 10 ms.

        Bei 25 Hz sieht das jetzt so aus:
        Zeitpunkt 0-39 ms: Bild 1 liegt an und wird dargestellt
        Zeitpunkt 40-79 ms: Bild 2 liegt an und wird dargestellt
        u.s.w

        Was passiert jetzt bei 100 Hz?
        Zeitpunkt 0-9 ms: Bild 1 liegt an und wird dargestellt
        Zeitpunkt 10-19 ms: Bild 1 liegt an und wird erneut dargestelt
        Zeitpunkt 20-29 ms: Bild 1 liegt an und wird erneut dargestelt
        Zeitpunkt 30-39 ms: Bild 1 liegt an und wird erneut dargestelt
        Zeitpunkt 40-49 ms: Bild 2 liegt an und wird dargestelt
        u.s.w

        Vorteile von mehr Hz? Absolut garkeine! Aber auch keine Nachteile.

        Und als Schlusswort.. Wie kannst du sagen, dass ich(wir) keine Ahnung haben, wenn du einen Haufen falsches Zeug postest, KEINS deiner "Argumente" belegst (okay, die falschen kann man auch nicht belegen) und dabei so tust, als ob dein subjektives Empfinden die Realität wäre?!

        Kommentar


          #49
          Zitat von chrisor
          Mit so leuten wie dir ist es sehr schwer vernünftig zu diskutieren. Du tust so, als ob du fakten darstellt, aber in wirklichkeit schreibst du einfach Quatsch zusammen.

          Fangen wir mal an deinen Post zu zerpflücken, da er nur aus Scheisse besteht. Ich werds auch mit offiziellen Infos belegen, damit ich nicht so lächerlich rüberkomme wie du.

          BF3 wurde für locker 100fps gemacht beispielsweise
          Falsch. BF3 läuft auf der Konsole mit 30 FPS und auf dem PC mit 60 FPS.
          Spoiler: 
          Quelle: Interviews mit verschiedenen Devs von BF3:
          http://www.ign.com/articles/2011/06/20/battlefield-3-on-console-will-run-at-half-pc-frame-rate
          https://twitter.com/repi/status/82056338145951745
          http://bf3blog.com/2011/06/battlefield-3-to-run-in-720p-30fps-on-consoles/


          oder auch ein borderlands läuft mit 100fps besser als mit 60
          Falsch. Sowohl Borderlands 1 als auch Borderlands 2 laufen, wie BF3, auf 30 FPS auf der Konsole und wurden für den PC auf 60 FPS erweiter.
          Spoiler: 
          Quelle: So ziemlich jeder Thread im offiziellen Forum, wo die User sagen "HABE KRAZZEN PC, ABER NUR 60FPS!!!" und der Dev antwortet: 60FPS max für PC ohne 3d:
          http://forums.gearboxsoftware.com/forumdisplay.php?s=c4157b96640652a4fa5aab1ccd4235d b&f=162


          bitte nicht labern wenn man keine ahnung hat danke.
          Sieht man ja :)

          und übrigens spielt sich eigentlich jeder shooter mit >100fps besser, kannst ja mal nen Namen aufsagen wo es nicht so ist ;) bin gespannt.
          Wie wärs z.B. mit BF3 und Borderlands1+2? :)

          Gibt einfach solche lowbobs die keinen unterscheid zwischen 60fps und 100fps merken weil sie ewig mit maximal 60fps gespielt haben aber das heißt ja noch lange nicht das die leute die den unterscheid seit jahren kennen nicht merken.
          Habe selber ewig mit 100Hz CRT, dann 75Hz TFT und dann 60Hz TFT gespielt. Dazu bei nem Kollegen 120Hz gesehen, welchen er dann auch nach 2 Wochen zurückgeschickt hat. Es war sogar der "beste" 120Hz BenQ, aber sein U2312 war ihm, mir und vielen unserer Freunden einfach überlegen. CS auf gutem Niveau (wahrscheinlich beser als du) habe ich 2003-2005 gespielt und da war auch mein Schnitt von 100Hz auf 75Hz TFT.

          weil du den unterschied nicht merkst heißt es nicht das ihn andere auch nicht merken, hab genau das gleiche wie du gemacht und habe einen deutlichen unterschied gemerkt obwohl ich es nicht mal testen wollte, hab halt nur nen neuen bildschirm an meinen ersten gestellt und sofort nen unterschied gemerkt, egal ob im windows oder nicht.
          Natürlich ist da auch ne ganze Menge Einbildung mit dabei. Wir reden hier aber von objektiven Fakten und da merkst du es einfach nicht. Wenn dir der Placebo hilft, dann go4it. Es ist allerdings ein Placebo und du kannst andere Leute nicht überzeugen, dass dein(euer) Placebo auf einmal real ist. Zu dem Windows.. Es läuft auf 25 oder 30 FPS, d.h. du siehst ab 30Hz keinen Unterschied. Wenn es dir also flüssiger vorkommt mit mehr Hz, dann machst du oder dein Hirn etwas falsch. Quelle hierzu liefer ich, wie gestern schon gesagt, am Montag nach, da ich nicht zuhause bin und meine Bookmarks habe.

          Ich habe übrigens auch einen netten Unterschied damals feststellen können als ich meinen neuen Bildschirm holte was den mausspeed auf dem desktop anging oder was heißt speed, es war ja nicht schneller sondern eher geschmeidiger, wie es halt auch ist wenn man statt 60hz röhre, 100hz röhre spielt also ist es wohl egal ob win nur 30fps hat ;)
          Du hast absolut keine Ahnung von PC Hard-/Software oder? Gehen wir mal von 25FPS aus, da leichter zu rechnen:
          Windows 25 FPS = Alle 40 ms ein neuer Frame = Ein berechneter Frame "gilt" 40 ms lang.
          Monitor 25 Hz = Alle 40 ms stellt dein Monitor das "angelegte" Bild dar = Ein Bildausschnitt dauert 40 ms.
          Monitor 100 Hz = Alle 10 ms stellt dein Monitor das "angelegte Bild dar = Ein Bildausschnitt dauert 10 ms.

          Bei 25 Hz sieht das jetzt so aus:
          Zeitpunkt 0-39 ms: Bild 1 liegt an und wird dargestellt
          Zeitpunkt 40-79 ms: Bild 2 liegt an und wird dargestellt
          u.s.w

          Was passiert jetzt bei 100 Hz?
          Zeitpunkt 0-9 ms: Bild 1 liegt an und wird dargestellt
          Zeitpunkt 10-19 ms: Bild 1 liegt an und wird erneut dargestelt
          Zeitpunkt 20-29 ms: Bild 1 liegt an und wird erneut dargestelt
          Zeitpunkt 30-39 ms: Bild 1 liegt an und wird erneut dargestelt
          Zeitpunkt 40-49 ms: Bild 2 liegt an und wird dargestelt
          u.s.w

          Vorteile von mehr Hz? Absolut garkeine! Aber auch keine Nachteile.

          Und als Schlusswort.. Wie kannst du sagen, dass ich(wir) keine Ahnung haben, wenn du einen Haufen falsches Zeug postest, KEINS deiner "Argumente" belegst (okay, die falschen kann man auch nicht belegen) und dabei so tust, als ob dein subjektives Empfinden die Realität wäre?!
          Danke, hatte kein Bedürfnis soviel Zeit in nutzlose Dinge zu investieren :-)
          Guter Post, leider bringt es die HL1 120Hz Daddler nicht zur Einsicht.

          Und wie du schon sagst, bist du einmal mit 60hz dran gewöhnt wirst DU den unterschied auch nicht merken, ist klar ;)
          Du solltest dem ganzen auch Zeit geben und nicht nach 2min sagen "Ne, 60Hz gehen gar nicht. Geht only durch!"

          Kommentar


            #50
            chrisor du machst genau das selbe wie jolzi. keiner bestreitet eure zahlenspielereien bzw das alles was ihr aufzäht einen sinn ergibt bzw logisch klingt. theorie und praxis sind aber wie in vielen dingen des lebens zweie verschiedene paar schuhe

            Kommentar


              #51
              In diesem Fall aber nicht. Es ist reine Gewöhnungssache.

              Kommentar


                #52
                No Offense, und ohne für ein Lager Partei ergreifen zu wollen, aber wie kann etwas "Gewöhnungssache" sein, wenn es keinen Unterschied macht?

                Aber es stimmt schon, einen Unterschied merke ICH da auch nur bei dem alten CS 1.6.
                (Ausgangslage jetzt ein LCD-Display - bei CRTs ist das eine andere Geschichte, da macht es immer einen Unterschied).

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                  #53
                  Nö ist es nicht. Die Sache mit dem Cursor kann ich bestätigen, fällt am deutlichsten beim verschieben von Fenstern oder beim scrollen auf. Ich merke selbst im normalen Desktopbetrieb deutliche Unterschiede zwischen meinem Laptopdisplay, meinem alten Dell U2412M und dem 120 HZ Panel, das ich atm benutze. Ich hab das interessehalber auch mit den Bildschirmen von Freunden verglichen (Dell U2312HM & HP ZR24w) und wir kamen, nachdem sie am Anfang noch skeptisch waren zum selben Ergebnis. Sicher sollte soetwas nicht der ausschlaggebende Punkt beim Monitorkauf sein. Aber nur weil ihr da angeblich keine Unterschiede seht, bedeutet es noch lange nicht, dass 120 HZ keine Vorteile mit sich bringt. Und dieses Geschwafel von 100 Studien könnt ihr euch, ohne Quellen anzugeben, gerne auch sparen.

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                    #54
                    Wurden doch genügend Fakten gepostet.

                    Kommentar


                      #55
                      Fakten? Achja? Ich seh da nur diesen tvfacts link, der jetzt aber nicht unbedingt für deine These spricht.

                      Kommentar


                        #56
                        hab nen dell crt und aufm dekstop bewegt sich die maus bei 100hz einfach geschmeidiger als bei 60hz, habe harte zweifel dass es alles placebo ist. dass 1.6 flüssiger läuft wurde ja bereits gesagt.

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                          #57
                          bei einem CRT ist das auch eine ganz andere Sache.

                          Kommentar


                            #58
                            omg was für ne scheiße hier von den leuten geschrieben wird, bf3 soll nur für 60fps sein? genau, deswegen spielt sich das auch gleich doppelt so gut mit 100fps, was für ein lappen der typ da auf seite 2


                            borderlands spielt sich auch anders, das bilde ich mir nicht ein und das sagt mir auch mein videoprogramm das es flüssiger läuft, sehe das doch frame für frame :X

                            da könnt ihr mit developer-infos kommen wie ihr wollt, es läuft trotzdem besser!! wenn sogar mein videoprogramm mehr frames in der zwischenlage hat als mit 60fps dann MUSS es besser sein, kapiert es !

                            Zitat von Obelix
                            bei einem CRT ist das auch eine ganz andere Sache.

                            nein, genau das gleiche, sogar noch viel wichtiger beim flachbild wie ich finde, gerade weil die teile eine Verzögerung im Gegensatz zu alten crt's haben.

                            Kommentar


                              #59
                              Damit hast du dich endgültig disqualifiziert.. Du weißt also besser über die Spiele Bescheid als die Entwickler nach x Jahren arbeit?!

                              Und an den einen der Quellen gefordert hat.. Zu den hier angesprochenen Spielen habe ich welche geschrieben und zu der Hz Problematik gab es auch genug Threads, wo ich Papers gepostet habe. Es gibt halt leider dumme ignorante Menschen und viele hier gehören dazu.

                              Kommentar


                                #60
                                naja ich war auch immer ne gegnerin von den 120hz monitoren, durfte aber mittlerweile mal an einem spielen und muss doch schon sagen, das der unterschied gravierend ist. sei es alleine beim mauszeiger oder fenster verschieben und in spielen. es ist einfach alles sehr viel direkter und man hat dieses schwammige "nachzieh-empfinden" nicht. ist ja aber ansich auch nur logisch da die bilder doppelt so schnell wiederholt werden, auch in spielen wird nichts unscharf oder zieht nach etc.

                                die frage ist, lohnt sich der aufpreis? meiner meinung nach lohnt es sich nur für leute die wirklich schnelle spiele spielen, bei bspw. strategiespielen finde ich das eher unsinnig und die 120hz geräte sind schon sehr teuer. für das geld bekommt man 60hz geräte mit 10 mal besserer bildqualität

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