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Server im Eigenbau für kleines Unternehmen

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    Server im Eigenbau für kleines Unternehmen

    Hallo,

    es geht um ein kleines Unternehmen mit ~20 Mitarbeiten.
    Der Server soll bewusst im Eigenbau erschaffen werden, da sich in dieser Umgebung (noch) z.B. kein Dell Server aus finanzieller Sicht lohnt, bzw. nicht möglich ist.

    Bei der Konfiguration habe ich bewusst auf 2x SSD´s für das OS und 4x 24/7 SATA HDDs im RAID 10 gewählt.

    Leistungstechnisch habe ich an der aktuellen Sandy Bridge Technologie orientiert.
    Diese ist preisgünstig und effizient. Deshalb geht die Hardware auch in den Xeon Workstationbereich, der aber durchaus leistungstark genug für mein Vorhaben ist.

    In erster Linie soll ein Windows Server 2008 R2 Betriebsystem mit Hyper-V auf dem Host laufen. Auf diesem sollen dann virtuelle Server wie z.B. Fileserver, Entwicklungsumgebung, Datenbank, Testserver und später ein Exchangeserver mit 50 Postfächern drauf laufen.

    Vielleicht habt Ihr im Bezug auf die Konfiguration noch Verbesserungsvorschläge?
    http://geizhals.at/eu/?cat=WL-224993

    - Lieber einen PCIe RAID Controller im Bezug auf hohe I/O?
    - 8GB Module sehr teuer - Lieber 24 GB (2x8 + 2x4 Kit)?

    Angedacht sind aufjedenfall Festplatten Einschübe mit Hot-Plug Funktion, sowie eine volle Lüfter Bestückung des Gehäuses.

    Ich bin da mal auf Jolzi und schlecki gespannt ;)


    #2
    Macho eher unnötig. Wird sicherlich irgendwo in der Ecke stehen, wo der nicht stört. Außerdem wäre die Lautstärke eines boxed bei dem Netzteil vernachlässigbar.

    Beim Ram kannst du ruhig 2x4 + 2x8 nehmen, halt nur darauf achten dass der Dualchannel passt.

    Sonst mögen SSDs keine Raids. Senkt sogar die Geschwindigkeit teilweise.

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      #3
      OK das mit dem Boxed Kühler stimmt, der Server wird im Keller in einem Tresor stehen.
      RAM werde ich auch aus Kostengründen auf 24GB ECC gehen.

      Bei den SSDs weiß ich ja, dass im RAID kein Trim funktioniert.
      Jedoch wird das SSD Raid doch immer noch schneller sein, als ein HDD RAID aus z.B. 2x 500GB HDDs? Gerade im Punkto Zugriffszeiten. Und preislich nehmen die sich ja nicht viel...weil ich ja keine 500GB auf C: brauche für das OS.

      Wird auf eine Core Installation hinauslaufen und die Hyper-V VMs stellen die Dienste zur Verfügung ;)

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        #4
        + extra raidcontroller
        + 24/7 festplatten
        - hitachi

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          #5
          Zitat von b4sk
          + extra raidcontroller
          + 24/7 festplatten
          - hitachi
          Die Hitachis sind 24/7 Zertifiziert und haben auf diversen Portalen die besten Bewertungen inkl. hoher Übertragungsraten.

          Beim Extra RAID Controller kommt die große Frage auf --> Welcher? 8 Ports - SATA III & 300-500€

          Konnte von LSI noch keinen konkreten finden.


          EDIT: Konnte etwas finden --> http://www.tomshardware.de/6gbit-sas-raid,testberichte-240871-19.html

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            #6
            wieso kaufst du nicht gleich einen server von HP? kostet nur unwesentlich mehr. zb ML350 oder DL360?

            kenne btw keine server mit SSDs drin.

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              #7
              ich würde trotzdem eine ultrastar (oder anderer hersteller) nehmen, kostet nur unwesentlich mehr hat aber 2 jahre länger garantie und eine höhere mtbf.
              raid controller kenne ich die momentane marktsituation nicht genau, aber du musst allein schon einen nehmen, weil das asus nur 4 raid anschlüsse hat oder du nimmst ein c204 board. darüber hinaus ist es aber natürlich deutlich perfomanter.

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                #8
                Bei dem ASUS P8B WS kann ich auch onboard alles fahren:

                Intel® C206 chipset :
                2 x SATA 6Gb/s port(s), gray
                Intel® C206 chipset :
                4 x SATA 3Gb/s port(s), blue
                Support Raid 0, 1, 5, 10

                SSDs @ SATA III RAID 1
                HDDs @ SATA II RAID 10


                Ein zusätzlich gesteckter Controller kann bzw. muss aber performanter, als die onboard Lösung arbeiten.


                Die Ultrastars werde ich mir mal ansehen ;)


                Schäppchen wäre der HighPoint RocketRAID 2720, weil er im RAOD 0 & 5 Bereich sehr gut arbeitet.
                Die I/O´s sind aber nich so gut, wie z.B. beim doppelt so teuren Adaptec Controller auf LSI Niveau.


                Zitat von JUNGAEE
                wieso kaufst du nicht gleich einen server von HP? kostet nur unwesentlich mehr. zb ML350 oder DL360?

                kenne btw keine server mit SSDs drin.

                Fast doppelt so teuer ;) (SAS HDDs sprengen den Preis!)
                Zudem: Bei Dell T110 Serie kein redundantes Netzteil!


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                  #9
                  Protipp:

                  > Keine SSD's in Sever (Schnelle Seagate)
                  > Immer dedizierten RAID-Controller verwenden (intel)
                  > Also Hostsystem ESXi ;)
                  > Storage von Server trennen (QNAP über ISCI auf Fileserver mappen)


                  Wir verwenden in mehreren RAIDs verscheidenste Platten. erfahrungsgemäß gehen immer die RAID-Editions kaputt, dort wo es nicht drauf ankommt laufen die Desktop-Platten ohne Probleme :D

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                    #10
                    Zitat von yokNo__
                    Protipp:

                    > Keine SSD's in Sever (Schnelle Seagate)
                    > Immer dedizierten RAID-Controller verwenden (intel)
                    > Also Hostsystem ESXi ;)
                    > Storage von Server trennen (QNAP über ISCI auf Fileserver mappen)
                    Keine SSD im Server kann ich noch nicht so recht verstehen.
                    Gibt ja kaum Anforderung an Größe und Preis bleibt gleich.
                    Zu dem 5 Jahre Garantie bei Intel SSD.

                    Ein Top RAID Controller ist meiner Meinung nach von LSI...dieser spreng aber das Budget für den Controller. Intel bezieht dieses mit ein, da sich Intel auch nur am LSI Chip bedient und nichts eigenes hat/macht.

                    \Edit: Hier 200-300€ sehr interessant: http://geizhals.at/de/?cat=iosasraid&sort=p&xf=1045_LSI~497_8#xf_top

                    Hostsystem bleibt Core Hyper-V Installation ;-)

                    Das mit dem iSCISI war auch shcon eine Idee...wobei mir aber die Übertragungsraten zu niedrieg sind. Dann würde ich lieber nachts eine Sicherung darauf laufen lassen. Wobei Datensicherung dann ein späteres Theme sein wird. Vorerst ist der Server zu planen.

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                      #11
                      Bist du dir sicher was du da machst?
                      SSD in deinem Server eher sinnlos. Datastores liegen auf den SATA HDDs und ob der Server jetzt 30 Sekunden oder 60 Sekunden bootet macht kaum einen Unterschied.

                      Keine Wartungsverträge etc. bei einem Server für 20 Leute kann für eine Firma der Tod sein, wenn da mal was auseinanderfliegt und nichts geht, aber das ist dann deine/eure Entscheidung. Vorallem wenn du sagst Backup ist erst mal kein Thema und die Kiste steht in einem Tresor? Wohin mit der Abwärme, Backup gehört immer zu einem Serverkonzept!
                      Als vernünftiger GF sollte man 1000-2000€ mehr in die Hand nehmen und Markenhardware (evtl. HP Renew http://shop.mcl.de/Server-MCL/ProLiant-Server/DL38x/HP-DL380-G7-E5620-QC-6GB-SAS-MCL.html und da einfach RAM und HDDs rein).

                      Ram für deine Zwecke evtl. zuwenig. Bei einem 50 Mann Exchange solltest du 8-12GB Ram kalkulieren (je nach E-Mail/Postfachgrößen), der Core benötigt auch noch seine 2GB Ram. Damit haste die Hälfte verballert, da du 2008 R2 Server einsetzen willst kommst du fast nie unter 2GB Ram pro Kiste, eher werden es 4Gb oder mehr damit arbeiten mit den Kisten Spaß macht.

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                        #12
                        Zitat von nemix
                        Bist du dir sicher was du da machst?
                        SSD in deinem Server eher sinnlos. Datastores liegen auf den SATA HDDs und ob der Server jetzt 30 Sekunden oder 60 Sekunden bootet macht kaum einen Unterschied.

                        Keine Wartungsverträge etc. bei einem Server für 20 Leute kann für eine Firma der Tod sein, wenn da mal was auseinanderfliegt und nichts geht, aber das ist dann deine/eure Entscheidung. Vorallem wenn du sagst Backup ist erst mal kein Thema und die Kiste steht in einem Tresor? Wohin mit der Abwärme, Backup gehört immer zu einem Serverkonzept!
                        Als vernünftiger GF sollte man 1000-2000€ mehr in die Hand nehmen und Markenhardware (evtl. HP Renew http://shop.mcl.de/Server-MCL/ProLiant-Server/DL38x/HP-DL380-G7-E5620-QC-6GB-SAS-MCL.html und da einfach RAM und HDDs rein).

                        Ram für deine Zwecke evtl. zuwenig. Bei einem 50 Mann Exchange solltest du 8-12GB Ram kalkulieren (je nach E-Mail/Postfachgrößen), der Core benötigt auch noch seine 2GB Ram. Damit haste die Hälfte verballert, da du 2008 R2 Server einsetzen willst kommst du fast nie unter 2GB Ram pro Kiste, eher werden es 4Gb oder mehr damit arbeiten mit den Kisten Spaß macht.
                        Das mit dem Backup steht hier im Thread erstmal nicht zu Debatte...klar ist es ein muss, aber darauf gehen wir hier nicht weiter ein. Da wird schlich tund weg nicht nach eurer Meinung gefragt :D

                        Der Tresor ist im Keller und wird natürlich gekühlt :)

                        Bei weiterer Vergrößerung wird natürlich ein ganz neuer Weg gegangen und ein kleines RZ aufgbaut...jedoch wird das erst zum Ende des Jahres der Fall sein. Es ist halt der Anfang einer ganz neuen Struktur.


                        Danke für die Anregungen...ich bin natürlich weiterhin am vergleichen zwischen Eigenbau und Fertigsystemen. :)

                        Darum frage ich ja hier um meine Punkte mit anderen Meinungen zu vergleichen.

                        Bei der SDD vertrete ich noch den Punkt --> Speicherplatz wird kaum benötigt. SDD ist nichts mechanisch und genauso teuer wie HDD inkl. 5 Jahre Garantie.

                        Edit:\

                        Ein Punkt den ich mir z.B. offen lasse, wäre ein Dell Tower Server und diesen mit eigenen SATA HDDs auszustatten. SAS ist im jetzigen Anwendungsgebiet einfach zu teuer.

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                          #13
                          Schau dir mal HP Renew Preise an (siehe MCL Shop). Ruf da mal an und frag nach Towergehäuse. Billiger wirst du keine Markenhardware mit HP Garantie bekommen. Gerade nach der Cebit haben die relativ viel über, da viele Leihstellungen dann zurückkommen. Ich hab 2-3 Privatkunden mit Renew Hardware ausgestattet. Da war maximal ein Kratzer im Gehäuse und die Server wurden schon mal angeschaltet, das war es aber auch.

                          Dell Listenpreise sind immer überteuert. Hotline anrufen und verhandeln, ab einer gewissen Größe schicken die erst Account Manager raus wo sich die Rabatte lohnen.
                          Da ist man am Anfang mit FSC oder HP besser bedient, die machen auch mit KMU Kunden Geschäfte... FSC fertigt in Deutschland und hat nen guten Service, ist dafür meist teurer als HP.

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                            #14
                            Zitat von HALi
                            Bei den SSDs weiß ich ja, dass im RAID kein Trim funktioniert.
                            Jedoch wird das SSD Raid doch immer noch schneller sein, als ein HDD RAID aus z.B. 2x 500GB HDDs? Gerade im Punkto Zugriffszeiten. Und preislich nehmen die sich ja nicht viel...weil ich ja keine 500GB auf C: brauche für das OS.
                            Trim ist nicht das einzige Problem, aber das Größte. Eine SSD ohne Trim geht in kürzester Zeit in Arsch ohne Trim. Da sind dann auch normale HDDs schneller. Abhilfe schaffen da paar SSDs, die extra für die Nutzung ohne Trim ausgelegt sind, aber die Crucial m4 zählt nicht dazu.

                            Ein weiteres Geschwindigkeitsproblem sind die Zugriffszeiten. SSDs haben eigentlich gar keine mehr. Durch einen RAID gibts dann plötzlich Zugriffszeiten, wodurch sich die SSD langsamer anfühlen kann.

                            Zum Thema Geschwindigkeit. Eine Crucial m4 ist auch ohne RAID schneller als 5 normale HDDs im RAID. Unter anderen durch die oben genannten nicht vorhandenen Zugriffszeiten.

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                              #15
                              Wie schon gesagt machen SSD im Serverbereich nicht wirklich Sinn. Ich bin auch mehr der Bastler in der IT aber ich kann nur dazu Raten ein zu einem Herrsteller zu gehen wie z.B. DELL, HP usw. wo man auch Support hat. Ich spreche leider aus Erfahrung, als ich meinen neuen Job 2006 als Admin in einer Frima angetretten habe war ich auch dabei ein neues Konzept zu erarbeiten bzw. die IT umzustellen da es vorher ein externer gemacht hatte aber die Firma das nicht mehr wollte (warn failb0b)... Dann kam mir Januar 2007 Kyrill dazwischen der die halbe IT in der Firma geschrotet hatte (Blitzschlag) und ich war live dabei, mir ist der alte HP Server (Baujahr 2002) durchgebrannt samt USV und Elmeg Telefonanlage etliche Netzteile und Telefone, zum glück waren die Daten auf einer der Raidplatten noch ok. Dann musste ich paar Tage überstunden schieben damit alles wieder läuft, dannach war der Chef jedenfalls überzeugt richtig zu investieren, für die Versicherung hatten wir den Verlust durch Verzug in der Abwicklung und Produktion sowie Schichtverschiebung usw. ausgerechnet, das war nicht wenig im vergleich zu damals 4mio Umsatz der Firma.

                              Und egal was ist, du solltest dir auf jedenfall gedanken machen um eine Backuplösung, der Verlust ohne ist weit aus größer als dort Geld in die Hand zu nehmen. Man kann mit den Leuten ja auch Verhandeln von z.B. DELL ab einem gewissen Auftragswert.

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