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    Zitat von Lairyn
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    CoD/Battlefield: Die Missionen finden hier im Kontext der Kriegshandlung gegen andere Soldaten statt. Das Töten von Zivilisten wird bestraft und falls nicht liegt ein Indizierungskriterium vor (siehe Flughafenmission MW2)

    GTA: Töten ist hier nicht das Spielziel (in CoD/BF btw auch nicht - es wird nie gesagt "geh raus und töte soviele Gegner wie möglich. Alle Missionen finden in dem Kontext einer Story statt, die zu dem jeweiligen Szenario passt. Und nein, ein deprimierter Typ, der Amokläufe macht ist keine Story). Der Fokus liegt bei GTA auch nicht auf dem Töten von Polizisten und Zivilisten
    oh bitte, der kontext ist doch völlig irrelevant (aus moralischer und ethischer sicht).
    Ist es eben nicht. Das seh zum Glück nicht nur viele andere und ich so, sondern das steht so auch im Jugendschutzgesetz. Aber ich seh schon, die Diskussion dreht sich hier im Kreis. I am out
    deswegen habe ich aus moralischer und ethischer sicht geschrieben. dass das gesetz das anders sieht ist klar. da du wohl nicht weiter auf meine argumente eingehen willst, verbuche ich diese diskussion als punkt für mich.
    Welche Argumente denn bitte? Sicher ist es ein Unterschied, ob man Zivilisten oder Soldaten tötet. Das sollte dir doch auch aus der "echten" Welt klar sein. Siehe: Genfer Konventionen.

    Und wie schon 2x geschrieben: In keiner der Spiele ist es das Spielziel, Zivilisten zu töten.


    für mich bleibt das alles genauso menschenverachtende gewalt. gta, cod oder eben hatred, das ist alles im prinzip sinnlose gewalt. ob ich in einem spiel nun einen soldaten töte oder einen zivilsten töte. macht es das für dich echt besser, wenn du für dein land hunderte töten soldaten tötest und dein land zum sieg zu führst um das ziel des spiels zu erreichen? wer entscheidet denn wer gut und wer böse ist und wie viel ein mensch wert ist? die kleidung in der er steckt? auf welcher seite er steht? und bitte, als ob der durchschnittliche cod-spieler sich beim heiteren metzeln gedanken über die genfer-konventionen macht, lol.
    Die Menschenverachtende Komponente wird durch erst durch die grafische Umsetzung richtig deutlich. Und ich empfinde es deutlich schlimmer, wenn einer winselnden Frau eine Pistole in den Mund gesteckt wird, um ihr einen Kopfschuss zu geben. Wie sieht denn die typische Todesanimation in CoD aus? Der Gegner fällt um (meist ohne Schrei) und Interaktionen an der Leiche sind dann nicht mehr möglich. Ich hab jedenfalls noch keine Exekutionen finden können.

    Ich habe das Gefühl, dass du gar nicht richtig weißt, auf welche Kriterien es bei der Beurteilung ankommt. Bitte überflieg sie doch wenigstens mal, sonst dreht sich die Diskussion hier wirklich nur noch im Kreis:
    http://www.bundespruefstelle.de/bpjm/Jugendgefaehrdungstatbestaende/gesetzlich-geregelte-fallgruppen.html
    Da kannst du dann mal gucken, welche Kriterien Hatred (oder auch GTA) erfüllen würden. Wenn du dann noch Fragen hast, kannst du sie gerne stellen. Ich weiß nicht, wie ich es dir sonst noch erklären soll.
    mir geht es gar nicht darum eine usk-einstufung oder indizierung zu diskutieren. die ist zweifelsfrei erforderlich. es geht mir darum, die heuchelei und doppelmoral vieler user hier aufzuzeigen.


    Eine Doppelmoral ist es ja nur für dich, weil du die Unterschiede nicht verstehst. Für dich ist töten = töten. Für viele andere hier ist es sehr wohl ein Unterschied, wie/warum/wen man tötet. Anhand der Kriterien wollte ich dir das nur aufzeigen.
    also sorry, aber für mich sind alle menschen gleich wert, völlig egal in welcher uniform sie stecken oder in welchem land sie geboren wurden. der grund warum man tötet ist egal, denn das resultat ist immer das selbe. und daher ist es für mich geheuchelt, wenn hier leute problemlos gta/cod usw. spielen wo sie hunderte feindlich soldaten und menschen niederballern, aber im gegenzug am rad dreht sobald man zivilisten tötet. oder aber diese leute sind der ansicht ein menschenleben ist weniger wert als ein anderes.

    e: und ich will mich hier nicht als moralapostel oder sowas aufspielen, denn ich konsumiere ja selber solche filme, spiele, bücher etc. ich finde nur diese empörung und doppelmoral lächerlich.

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      heulen so viele herum hier, am ende wird es eh jeder spielen.

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        Uwe Boll macht jetzt auch PC-Games ? Nett

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          Zitat von AN1
          heulen so viele herum hier, am ende wird es eh jeder spielen.
          da bekanntlich jeder mensch gleich denkt

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            mal ein gutes beispiel für die doppelmoral:

            im hotline miami thread so



            und zu hatred

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              ja, lustig wie du mich lächerlich machen willst dabei schießt du dir gerade ein eigentor eben weil du den unterschied nicht verstanden hast.

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                ne machst dich schon selbst lächerlich, da brauche ich gar nicht für zu sorgen.

                was ist der unterschied?

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                  mönch selfowned

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                    finde auch, spiel ist spiel und kein rl, den unterschied sollte man immer kennen. im rl sollte man nie jemanden töten egal wie/warum/wen

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                      Zitat von badboystyle
                      was ist der unterschied?
                      Nun aber wirklich mein letzter Post zu diesem Thema :)

                      Wie ich sehe, hast du dir immer noch nicht den Link durchlesen, den ich gepostet habe. Aber ich will mal nicht so sein und dich aufklären. Der Unterschied ist die grafische Darstellung. Dazu erstmal ein Auszug aus dem besagtem Link:

                      Selbstzweckhafte, detaillierte Gewaltdarstellungen

                      Der Begriff der "Selbstzweckhaftigkeit" bedeutet, dass eine bestimmte Handlung nicht zur Erreichung eines bestimmten Zieles vorgenommen wird, sondern um ihrer selbst Willen.
                      Als stilistische Elemente einer detaillierten Darstellung kommen insoweit in erster Linie fokussierte Visualisierungen der Gewaltausübung, z.B. durch Nahaufnahmen sowie optische Effekte (Zeitlupe, „Bullet-Time“) in Betracht, welche dem Zuschauer die Möglichkeit der genauen Kenntnisnahme von Einzelheiten der Gewaltdarstellung in der Regel erst ermöglichen. Die Spruchpraxis der BPjM stellt vor allem darauf ab, dass Gewalt deutlich visualisiert bzw. akustisch untermalt wird (blutende Wunden, zerberstende Körper, Todesschreie, zynische Kommentierung), in epischer Breite dargeboten bzw. die Verletzungshandlung und die Opfer vielfach in Nahaufnahme im Bild gezeigt werden.
                      Hotline Miami wird in einer reduzierten Retro-Optik dargestellt. Mit realistischer Grafik würde das Spiel eine ganz andere Wirkmacht haben.

                      Ein überspitzes Beispiel:
                      Spoiler: 

                      Stell dir vor, jemand bringt jetzt das Spiel Space Invaders raus und am Anfang steht der Einleitungstext: "Du bist ein Amokläufer und erschießt möglich viele zivile Opfer". Der spielerische Kontext ist der gleiche, die Wirkungsmacht ist jedoch eine ganz andere.

                      Soll jetzt kein Angriff sein, aber die Leute die das Jugendschutzgesetz erarbeitet haben, haben mit Sicherheit mit Ahnung von dem Thema als Du oder ich. Und da Hotline Miami eine USK18 hat und Hatred mit Sicherheit indiziert wird, sollte dir ja klar sein, dass es einen Unterschied zwischen den beiden Spielen gibt. Ob du das nun anders siehst oder nicht.

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                        dass Gewalt deutlich visualisiert bzw. akustisch untermalt wird (blutende Wunden, zerberstende Körper, Todesschreie, zynische Kommentierung), in epischer Breite dargeboten bzw. die Verletzungshandlung und die Opfer vielfach in Nahaufnahme im Bild gezeigt werden.
                        bis auf den punkt mit den nahaufnahmen trifft das alles auch auf hotline miami zu. ich weiß nicht wie es bei hatred sein wird, aber ebenso wie hotline miami ist es ein spiel in top-down ansicht. die grafik ist alles andere als fotorealisitisch, es ist alles sehr schwarz/grau-stilisiert.

                        und das ist ja nur der punkt der darstellung, was ist mit dem spielgegenstand? ich sehe da keine unterschiede. warum die härte bei hotline miami so geil sein soll und hatred der größte schund ist, erschließt sich mir nicht so ganz.

                        und noch mal: jugendschutz steht für mich nicht zur debatte, darüber müssen wir nicht diskutieren.

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                          Zitat von badboystyle
                          warum die härte bei hotline miami so geil sein soll und hatred der größte schund ist, erschließt sich mir nicht so ganz.
                          Weiß nicht woher das Zitat stammt, aber evtl. meint er mit Härte den Schwierigkeitsgrad, da Hotline Miami vor allem dadurch besticht. (jaja, war wieder nicht mein letzter post ;) )

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                            das ist ein zitat von mönch aus dem hotline miami thread (siehe screenshot oben) den er als kommentar zum neuen trailer von teil 2 abgeben hat und nein der post zielte sicher nicht auf den schwierigkeitsgrad von hotline miami ab, sondern auf die gewaltdarstellung. wie sollte man denn den schwierigkeitsgrad anhand des trailers beurteilen? zumal er es ja auch jetzt nicht so dargestellt hat.

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                              hast du jemals hotline miami gespielt? anscheinend nicht, da das spiel ibockschwer ist, gz

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                                wow, das ist jetzt deine erklärung? nachdem lairyn dich darauf gebracht hat den post so auszulegen? warum hast du das nicht schon vorhin erwähnt? da meintest du ich verstehe den unterschied zwischen hatred und hm nicht. das hat sicher nicht mit dem schwierigkeitsgrad zu tun gehabt.

                                und ja ich hab hm gespielt. do you like hurting other people?

                                und offensichtlich findest du hm geil, warum ist hatred aber schund?

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