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HATRED

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    #61
    Liegt wahrscheinlich daran, dass diese eine Szene nur einen Bruchteil der Spielzeit von GTA ausmacht. Genau kann ich es dir aber auch nicht sagen.

    edit:
    Schwer jugendgefährdende Medien unterliegen auch ohne Indizierung durch die Bundesprüfstelle den gesetzlichen Verbreitungs- und Werbebeschränkungen des Jugendschutzgesetzes. Dies ist nach § 15 Abs. 2 Nummer 3a JuSchG bei Trägermedien der Fall, die "besonders realistische, grausame und reißerische Darstellungen selbstzweckhafter Gewalt beinhalten, die das Geschehen beherrschen".
    Von einer besonders realistischen Darstellung wird man bei Filmen mit menschlichen Akteuren als Gewaltopfer in der Regel ausgehen können, bei Computerspielen hingegen nur, wenn aufgrund technischer Gestaltung von Grafik, Bewegungsabläufen etc. die dargestellte Gewalt derart wirklichkeitsnah anmutet, dass sie von einem wiedergegebenen realen Geschehen nicht offensichtlich unterschieden werden kann. "Grausam" muss entgegen dem Wortlaut nicht die Darstellung, sondern die gezeigte Gewalt sein, was in der Regel bei der Schilderung besonderer Qualen dargestellter Gewaltopfer der Fall ist.
    Die Begriffe "reißerisch" und "selbstzweckhaft" bringen zum Ausdruck, dass nur außerhalb jeder Dramaturgie stehende Gewaltexzesse erfasst werden, die erkennbar allein zur Befriedigung entsprechender voyeuristischer Zuschauer- und Nutzerinteressen in aller Breite dargestellt werden. Darstellung von Gewalt zu Unterhaltungszwecken (z. B. in Kriminalfilmen, Western) begründen hingegen noch keine Selbstzweckhaftigkeit. Die entsprechenden Gewaltdarstellungen müssen zudem "das Geschehen beherrschen", was in quantitativer und qualitativer Hinsicht voraussetzt, dass der Anteil der gewalthaltigen Film- und Spielsequenzen das gesamte Trägermedium nach seinem Inhalt prägt und dominiert.
    Für Telemedien und für Rundfunkangebote gibt es derzeit kein entsprechendes explizites Verbot im Unzulässigkeitstatbestand des § 4 Abs. 1 Jugendmedienschutz-Staatsvertrag (JMStV). Solche Inhalte können aber als offensichtlich schwer jugendgefährdend i.S.d. § 4 Abs. 2 S. 1 Nr. 3 JMStV einzustufen sein.
    http://www.bundespruefstelle.de/bpjm/Jugendgefaehrdungstatbestaende/Schwere-Jugendgefaehrdung/gewaltbeherrschte-medien.html

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      #62
      ihr wollt also ehrlich hatred mit gta vergleichen?
      so wirklich ernsthaft, mal abgesehen davon, das ihr unbedingt einen standpunkt machen wollt - wollt ihr das ernsthaft vergleichen, glaubt ihr da eigentlich selbst dran?

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        #63
        @ Lairyn: Kann gut sein, dass es daran liegt, wobei sich die Gewalt natürlich trotzdem durch die Story (Foltermission/Tiere jagen/Gewalt in den Missionen etc.) zieht.

        Aber das ist auch gar nicht worum es mir geht. Ich spiele sicher auch Spiele die ethisch nicht einwandfrei sind, aber genau deshalb würde ich mich hier keineswegs bei einem Spiel wie Hatred hinstellen und dann mit dem Finger auf andere zeigen, weil sie daran Interesse finden ohne überhaupt die Gründe zu beleuchten. Problem an der Diskussion ist auch, dass man überhaupt nicht weiß, worauf's bei Hatred letztendlich herausläuft. Im Trailer sieht's halt nach stumpfem Amoklauf aus, aber die gibt's als Rampage-Missionen bei GTA auch. Vielleicht ist's auch bei Hatred nur "Teil einer Story". Deshalb bin ich eben auch der Meinung, dass der Thread und die Empörung eigentlich noch gar nicht hier her gehören. Wäre ja auch gar nicht dumm, ein Spiel damit zu pushen, hat Call of Duty so ja auch schon ausprobiert.

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          #64
          Zitat von minikuba
          ihr wollt also ehrlich hatred mit gta vergleichen?
          so wirklich ernsthaft, mal abgesehen davon, das ihr unbedingt einen standpunkt machen wollt - wollt ihr das ernsthaft vergleichen, glaubt ihr da eigentlich selbst dran?
          warum sollte man es nicht vergleichen? was sind denn die unterschiede? wäre hatred in ordnung, wenn die entwickler ein paar open-world elemente einbauen würden und man auch ins casino gehen kann oder sowas? warum ist es denn in gta moralisch völlig okay leute zu töten, um die story und seine eigenen interessen zu verfolgen? warum ist im gegenzug das grundlose töten in hatred nicht okay?

          ich finde beides genauso fragwürdig, da macht der grund keinen unterschied.

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            #65
            Weil die Gewaltdarstellung völlig unterschiedlich ist (muss ich jetzt nicht begründen oder? Einfach Trailer angucken) und es (unter Annahme der bisher vorhanden Informationen) das Spielziel ist, Zivilisten zu töten und Amok zu laufen.

            Frag mich, ob du nur provozieren willst, oder die Unterschiede echt nicht von allein siehst.

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              #66
              Zitat von badboystyle
              Zitat von minikuba
              ihr wollt also ehrlich hatred mit gta vergleichen?
              so wirklich ernsthaft, mal abgesehen davon, das ihr unbedingt einen standpunkt machen wollt - wollt ihr das ernsthaft vergleichen, glaubt ihr da eigentlich selbst dran?
              warum sollte man es nicht vergleichen? was sind denn die unterschiede? wäre hatred in ordnung, wenn die entwickler ein paar open-world elemente einbauen würden und man auch ins casino gehen kann oder sowas? warum ist es denn in gta moralisch völlig okay leute zu töten, um die story und seine eigenen interessen zu verfolgen? warum ist im gegenzug das grundlose töten in hatred nicht okay?

              ich finde beides genauso fragwürdig, da macht der grund keinen unterschied.
              Endlich mal einer, ty dafür..

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                #67
                reanimation schnallt den unterschied nicht, da braucht man gar nicht weiter diskutieren.

                Zitat von reanimation
                Immerhin hat's das Game in 3 Tagen durch den ganzen Hype schonmal auf fast 850.000 Views geschafft. Ein "handelsübliches" Let's Play von Gronkh hat da zumindest auf youtube deutlich weniger. Der Plan von den Entwicklern scheint da zumindest schonmal teilweise aufgegangen zu sein.
                dieser vergleich, ok

                Zitat von badboystyle
                Zitat von minikuba
                ihr wollt also ehrlich hatred mit gta vergleichen?
                so wirklich ernsthaft, mal abgesehen davon, das ihr unbedingt einen standpunkt machen wollt - wollt ihr das ernsthaft vergleichen, glaubt ihr da eigentlich selbst dran?
                warum sollte man es nicht vergleichen? was sind denn die unterschiede? wäre hatred in ordnung, wenn die entwickler ein paar open-world elemente einbauen würden und man auch ins casino gehen kann oder sowas? warum ist es denn in gta moralisch völlig okay leute zu töten, um die story und seine eigenen interessen zu verfolgen? warum ist im gegenzug das grundlose töten in hatred nicht okay?

                ich finde beides genauso fragwürdig, da macht der grund keinen unterschied.
                wo musst du in gta als teil der story unschuldige menschen töten ohne dass es ein teil der satire ist? (sprichwort terrorverdächtiger gtav)
                und was soll wieder dieser hirnrissige casinovergleich, denn der macht 0 sinn.

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                  #68
                  Zitat von badboystyle
                  warum ist im gegenzug das grundlose töten in hatred nicht okay?
                  Grundlos ist das Töten in Hatred nicht. Der Protagonist möchte vor seinem Tod möglichst viele Menschen töten, weil er Menschen hasst und sie den Tod verdienen.

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                    #69
                    Ich denke schon, dass ich den Unterschied schnalle. In Hatred geht's nur um sinnloses Menschen töten, zumindest augenscheinlich, obwohl halt trotzdem keiner von uns sagen kann, ob DAS jetzt wirklich nur das Ziel ist. In GTA gibt's ne Story und andere Dinge die man tun kann. Das ist für dich der Unterschied und für die Bundesprüfstelle auch.

                    Für mich persönlich macht's aber trotzdem keinen Unterschied, ob ich in Hatred Leute sinnlos töte oder bei GTA im Rahmen einer Story (bei der man auch gerne den Sinn hinterfragen sollte).

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                      #70
                      Zitat von reanimation
                      Für mich persönlich macht's aber trotzdem keinen Unterschied, ob ich in Hatred Leute sinnlos töte oder bei GTA im Rahmen einer Story (bei der man auch gerne den Sinn hinterfragen sollte).
                      Wenn der Kontext für dich keinen Unterschied macht, dann mach es halt an der Darstellung der Tötungsanimationen fest.

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                        #71
                        Geilstes Argument, dass man bei GTA keine unschuldigen Passanten töten MUSS :D
                        Aber Polizisten zu töten, die ihren Job machen und nen Banküberfall verhindern wollen, ist wieder vertretbar.
                        Bei so nem Thema findet man immer etwas gegen die Argumentation eines anderen. Lasst es einfach gut sein.

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                          #72
                          Zitat von Lairyn
                          Weil die Gewaltdarstellung völlig unterschiedlich ist (muss ich jetzt nicht begründen oder? Einfach Trailer angucken) und es (unter Annahme der bisher vorhanden Informationen) das Spielziel ist, Zivilisten zu töten und Amok zu laufen.

                          Frag mich, ob du nur provozieren willst, oder die Unterschiede echt nicht von allein siehst.
                          zur gewaltdarstellung: die ist in vielen horror/gore/splatter-filmen nicht anders, wann gab es da zuletzt so eine empörung?

                          zum spielziel: in cod oder battlefield etwa ballert man wahllos horden von russen, deutschen oder chinesen um. da ist es okay, weil wir sind die guten und müssen die welt befreien und das sind die bösen terroristen die man ohne gewissen töten kann, ja? in gta ist töten auch okay, weil ich dadurch meine eigenen ziele erreiche. wenn ich aber ein misanthrop in hatred bin, ist das töten nicht okay. warum?


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                            #73
                            Du kannst nicht allen ernstes GTA oder Battlefield mit einem Spiel wie Hatred vergleichen.

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                              #74
                              weil es eben ein sehr starker unterschied ist dass es das hauptziel ist, auf wehrlose menschen zu schießen und denen auch noch wimmernd am boden den abzug in den mund zu schieben. und das alles noch todernst bei sehr realitätsnaher grafik, da steckt ja nicht einmal satire dahinter. ja das ist ein gravierender unterschied.

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                                #75
                                Ich hab langsam das Gefühl, das liegt alles eher im Auge des Betrachters. Klar kann man in Hatred am Boden liegende mit einem Messer oder einer Knarre finishen.

                                In GTA kannst du am Boden liegende auch mit dem Baseballschläger verknüppeln, mit dem Messer attackieren oder mit der Knarre kalt stellen.

                                Bei Hatred wird's explizierter dargestellt, zumindest das in den Mund schießen gibt's in GTA so nicht. Wenn das jetzt der Tropfen ist, der heutzutage das Fass zum überlaufen bringt, dann muss ich das so akzeptieren :D.

                                Also halten wir fest in Hatred ist die Gewalt vermutlich Hauptziel. In GTA EIGENTLICH auch, es wird nur lustig und satirisch verpackt. In Hatred sind Exekutionen möglich, in GTA auch, aber eben in abgeschwächter Form. In Hatred läuft man Amok in GTA KANN man Amok laufen. Das habe ich auch alles verstanden, aber es macht eben für mich persönlich keinen nennenswerten Unterschied. In beiden Spielen läuft es auf's Töten heraus. Hatred sprengt jetzt scheinbar mit diesen relativ geringen Unterschieden für einige die Grenze. Trotzdem ist es weird, dass man sich mittlerweile nichtmal mehr um das Töten ansich streitet, sondern letztendlich nur noch darum in welcher Form man es ausführt. Man streitet sich über die Gründe des Tötens und hängt den Moralapostel raus, weil man das in einem Spiel brutaler macht, als in einem anderen..

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