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    ich warte erstmal pandas gedanken ab :)

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      Hey Leute, die Deadline heute Abend wird auf 22:30 verschoben, da ich nicht sicher sagen kann, dass ich um 21:30 zurück bin. Sollte hoffentlich für keinen zu spät sein, ansonsten einfach per PM melden! :)

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        Zitat von sebi
        Hey Leute, die Deadline heute Abend wird auf 22:30 verschoben, da ich nicht sicher sagen kann, dass ich um 21:30 zurück bin. Sollte hoffentlich für keinen zu spät sein, ansonsten einfach per PM melden! :)
        wie bei dsds.. entscheidung wird immer weiter hinausgezögert.. :D Spaß! ;) Super Arbeit von euch.

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          Zitat von ILuvMoneyy
          ich warte erstmal pandas gedanken ab :)
          weil..?

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            möchte diamond zurück, dann wüsst ich zumindest wen ich sicher nicht voten sollte ;(

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              Zitat von jayDee
              Zitat von ILuvMoneyy
              ich warte erstmal pandas gedanken ab :)
              weil..?
              habe im moment meinen vote auf ihm, da seine leichte inaktivität + voteverhalten verdächtig auf mich wirkt.

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                Startpost geupdated
                Teilnehmerupdate und Votinglisten hinzugefügt.

                Ps: Fehler könnt ihr behalten, bin ne Stunde afk und schau dann nochmal drüber ;)

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                  Zitat von ILuvMoneyy
                  Zitat von jayDee
                  Zitat von ILuvMoneyy
                  ich warte erstmal pandas gedanken ab :)
                  weil..?
                  habe im moment meinen vote auf ihm, da seine leichte inaktivität + voteverhalten verdächtig auf mich wirkt.
                  soso, aber Pandas Erklärung zu seinen Votes ist für mich auch fragwürdig, zumindest der zweite Vote, dass ist auch der Grund warum ich zwischen Panda und Aches stehe. Andererseits habe ich von 18-20 noch ein Seminar.. vielleicht passiert da ja mehr. Außerdem ist ja heute auch mehr Ziet.

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                    wieder nur haltlose anschuldigungen von Bill
                    was mich natürlich zu einem sicheren Mafiosi macht
                    bei der großen Spieleranzahl sollten wir uns vermehrt auf die ruhigeren konzentrieren

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                      Zitat von Eichelsalat
                      wieder nur haltlose anschuldigungen von Bill
                      was mich natürlich zu einem sicheren Mafiosi macht
                      bei der großen Spieleranzahl sollten wir uns vermehrt auf die ruhigeren konzentrieren
                      ich finde das wort "haltlos" nicht wirklich angebracht :D. ganz davon abgesehen bist du auch einer der "ruhigeren".

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                        Beim lesen von shimself post sind mir ein paar ungereimtheiten aufgefallen, sowie wurden bestimmte dinge suggeriert, sowie wichtige dinge unterschlagen, wodurch man sachen anders interpretieren könnte.

                        Spoiler: 
                        Zitat von s himself.
                        zuerst einmal: ich bin mir nicht sicher, warum ich entführt wurde. gibt da grundsätzlicherweise einige möglichkeiten. das meiste dazu wurde ja schon erläutert, ich hab da auch noch ne eigene theorie zu. ich halte es für möglich, dass die mafia mich in nacht 1 angegriffen hat, mystery sich danach für mich geopfert. allerdings wissen sie nicht, ob er sich geopfert hat, weil er eh gestorben wäre, oder, weil ich ne sonderrolle hab.
                        deshalb haben sie sich vermutlich gedacht, dass es aus mehreren gründen sinnvoll wäre, mich zu entführen:
                        1) wenn ich detektiv bin, hab ich für die nacht keinen scan.
                        2) wenn ich arzt bin, kann ich die nacht über niemanden schützen. außerdem können sie nacht bis zu einer gewissen wahrscheinlichkeit überprüfen, ob ich arzt bin - ohne mich zu scannen.
                        3) ich gerate unumgänglich unter verdacht. wenn jemand so "unsinnig" entführt wird, stellt sich zweifelsfrei die frage, ob er sich von seinen kollegen hat entführen lassen. für die mafia wäre es natürlich optimal, wenn eine mögliche sonderrolle in lynchgefahr gerät.

                        aber auch für die anderen theorien gibt es indizien.
                        ich glaube nicht, dass ich entführt wurde, nur, damit ich nichts schreiben kann. ich weiß, dass ich nicht der schlechteste spieler bin, aber mich nur deshalb zu entführen könnte ich nicht verstehen. indiz hierfür wäre aber, dass vi in einem post geschrieben hat, dass er es für immer schwierig empfindet, [b]gegen mich zu spielen[b]. für mich war der post etwas komisch (ich kenne ja meine rolle als guter) und [b]impliziert für mich, dass vi böse ist.[b]


                        ausgehend von dem szenario,dass mystery sich für ihn geopfert hat, erstellt er 3 möglichkeiten. Diese 3 suggerieren, dass er eine gute rolle(det/arzt/bürger mit schlechten ruf) hat, daraufhin stellt er mich als gegenpol dazu dar, um seine position zu verdeutlichen, schreibt er explizit, dass er eine gute rolle hat und welche rolle deshalb für mich übrig bleibt.

                        Der leser trifft automatisch für sich, eher unbewusst, eine entscheidung für einen der pole, wobei die positiven gefühle eher bei ihm liegen und die negativen, man könnte ja auf der seite eines bösen sein, bei mir. Diese 2 gegensätze beeinflussen von anfang an, wie man seinen post wahr nimmt.

                        An dieser stelle möchte ich das "gegen mich zu spielen" erläutern.

                        Zurerst einmal die stelle worauf er sich bezieht.

                        Zitat von VIntage analysen
                        zu shimself möchte ich sagen, dass ich es immer schwer finde, gegen ihn zu spielen, sofern man seine rolle nicht kennt, da er einfach beides gut und undurchsichtig drauf hat.
                        als bürger ist man am anfang nunmal erstmal alleine, außer man ist das liebespaar, sodass jeder potientell als feind gilt, da man erst nach mehreren tagen, die leute besser einschätzen kann. Du wirst mir doch zustimmen, dass du aufgrund der posts zb eher unerfahrene bürger oder die hitzköpfe, die man leicht beeinflussen kann, früh identifizieren kannst. Sowas ist bei dir nunmal nicht möglich.

                        Er hat bei seinen Szenarien aber nicht erwähnt, wie es den aussehen würde, falls mystery sich für jmd anderes geopfert hat oder wie es den aussehen würde, falls er böser ist. Vllt hielt er die wahrscheinlichkeiten für diese geringer und hat sich auf die ihn für relevanten beschränkt.(er weiß ja, dass er eine gute rolle hat).

                        [spoiler]
                        Zitat von s himself.
                        dann könnte es sein, dass sie mich wegen meiner aussage hintreffend der scape = spion, vi = böse - theorie entführt haben. allerdings kann man da grundlegend in zwei richtungen denken:
                        1) sie entführen mich, um die theorie möglichst im keim zu ersticken, weil sie stimmt
                        2) sie versuchen, die theorie dadurch zu untermauern, weil vi unschuldig ist, er dadurch in lynchgefahr gerät und anschließend ich, weil ich der erste war, der es erwähnt hat, auch in lynchgefahr geraten würde.

                        was allerdings klar gegen 2) stimmt: vi lebt noch. wenn die mafia es heute wirklich gewollt hätte, vi zu töten und damit den verdacht auf mich zu lenken, hätte sie es definitiv geschafft. für mich sind aches und bill neben mm im moment sichere bürger (kommt gleich noch was zu). auf diesem fundament hätte die mafia aufbauen können, wenn 2) ihr plan gewesen wäre. aber auch unabhängig hätten sie im normalfall die möglichkeit sehen müssen, dass mit vi ein unschuldiger
                        hieraus muss ich den schluss ziehen, dass die mafia vi nicht lynchen wollte. ergo vermute ich ihn momentan stark als mafia-mitglied, sogar unabhängig von der ursprünglichen theorie (die wird dadurch nur bestärkt).
                        Spoiler: 


                        dazu möchte ich sagen, dass er etwas impliziert, wovor ich gewarnt hatte, er koppelt mein rolle als böser mit der von scapeg als spion.

                        [quote=VIntage analysen
                        die zweifel, ob er spion ist oder nicht, sollten nicht an mein leben gekoppelt werden, weil100% klarheit kann es nur geben, wenn der gescoutete spion stirbt. [/quote]

                        da er meinen post gelesen hat, hat er dies bewusst unterschlagen, außerdem ist die wahrscheinlichkeit, dass scape der spion ist, gering. Wieso hält man sich hier mit der geringeren wahrscheinlichkeit auf? Er festigt hier den eindruck, dass es nur die möglichkeit gibt, dass ich böse bin.

                        Ich möchte an dieser stelle auf die argumente/äußerungen einer person aufmerksam machen, die zum einen eine person in frage stellte, die du für tendenziell gut haelst und deine theorie teilte, bei der man gegensatz zu 100% weiß, welche rolle er hat.

                        Spoiler: 
                        Zitat von galater
                        So, Aches ist mir aufgefallen, wie er die Spion Theorie aufgegriffen hat. Er schließt daraus auch gleich noch, dass VI auch Mafia ist??

                        Aches postete
                        Angenommen Scapeg war der Spion, könnte man doch daraus schließen das vi zur Mafia gehört oder?
                        Zitat von Aches
                        scapeg hat ja aktiv verhindert, dass sich ein gegenpol auf VI bildet und ihn als sicheren bürger dargestellt. wenn er als mafia gestorben wäre, wären wir als nächstes auf VI gegangen. da er jetzt aber als bürger gestorben ist, konnte er diese taktik spielen und die verdächtigung ist erstmal runter von VI, wenn man davon ausgeht, dass scape wirklich bürger war. wenn man aber annimmt, dass scapeg der spion war, kann man zu 99% sagen, dass VI auch ein mafiosi ist.
                        die entführung von s himself. sehe ich hier ein wenig als eingeständnis dahingehend. er hat das analysiert und die spion-theorie aufgestellt und hätte sicherlich weiter in die richtung gearbeitet.
                        meiner meinung nach sollte wir heute also auf VI gehen und die theorie damit überprüfen. im optimalfall hätten wir dann bereits 2 tote mafiosi. und eine bessere alternative ergibt sich für mich nicht.
                        Da kommen gleich 2 total unwahrscheinliche Einzelwahrscheinlichkeiten zusammen.

                        a) Dass scapeG Spion ist
                        b) Dass VI zusätzlich als Mafiosi gleich in der ersten Runde im Verdacht ist

                        Aches postete
                        ... dass scape wirklich bürger war. wenn man aber annimmt, dass scapeg der spion war, kann man zu 99% sagen, dass VI auch ein mafiosi ist.
                        Zitat von galater
                        Das Ganze baut ja darauf auf, dass scapeG auch VI verteidigt hat. Daraus aber das hier herzuleiten ist einfach lächerlich. Wie willst du aus scapeGs vollkommen abgedrehten Verhalten, ob nun Bürger oder Spion zu 99% schließen, dass VI Mafia ist?

                        Serpens postete
                        Zitat von ScapeG
                        ihr checkt einfach nicht das weder vi noch ich mafia sind. darum vote ich für ihn nicht!
                        Der Satz macht als normaler Bürger mal einfach gar keinen Sinn.
                        Werde mich aber noch nicht auf vi festlegen, dafür hat er sich mMn von seiner Seite aus noch nicht so verdächtig gemacht.
                        Sein ganzes Verhalten hat aus vielen unterschiedlichen Gesichtspunkten keinen Sinn gemacht.
                        Warum sollte scapeG als Mafiosi versuchen den vote von VI runter zu bringen?
                        Es kann ja nur einer sterben. Er hätte VI ja gar nicht erwähnen müssen. Natürlich möglich, dass VI eine wichtigere Rolle hat. Aber VI war eigentlich nie wirklich in übergroßer Gefahr und wenn scapeG den vote auf sich behalten hätte, hätten wir gar nicht erst versucht einen draw herzustellen.


                        Auch möchte ich auf eine andere person verweisen, die du für tendenziell gut haelst, welche aber gleichzeitig eine möglichkeit gezeigt hat, wieso ich noch lebe, welche du nicht erwähnst.

                        Spoiler: 
                        vor deinem post
                        Zitat von Bill Clinton
                        Zitat von jayDee

                        Allerdings sind die Argumente von Eichelsalat gegen Bill Clinton auch nicht ohne.
                        welche argumente? :D

                        also de facto ist es zumindest für mich so, dass vi, scapeg zum dank, aktuell der zweifelhafteste charakter ist und die zweifel lassen sich für mich ohne weiteres auch nicht ausräumen, dementsprechend würde ich erstmal vi töten ansonsten wird die diskussion darüber immer weiter geführt, was mMn nicht sonderlich sinnvoll ist.
                        und nochmal danach
                        Zitat von Bill Clinton
                        Zitat von Bill Clinton
                        [...] dementsprechend würde ich erstmal vi töten ansonsten wird die diskussion darüber immer weiter geführt, was mMn nicht sonderlich sinnvoll ist.
                        kann nur nochmal drauf hinweisen, sehe ich immernoch als way2go an.


                        Diese Möglichkeit wird von dir gar nicht in betracht gezogen und vi=böse zieht sich wie ein roter faden durch den post. Es wirkt als hättest du dein geschriebenes nur um die neuen informationen ergänzt, die für dich sinnvoll sind, bietest dem leser aber keine möglichkeiten, die auch für mich sprechen. Was wenn ich noch lebe, weil die Mafia genau das möchte, dass die guten sich bekriegen, verwirrt sind und nicht wissen, was sache ist? Wieso sollten sie einen lynch auf mich forcieren, wenn sie versuchen können unauffällig andere Bürger zu töten, wodurch der focus, aufgrund der zweifel, immer wieder zurueck auf mich kommt.Solang ich lebe, ist jeder bürger der im lynch anstatt mir stirbt, sofort der gegenpol von mir.Mit mir haben sie immer eine leichte Person, die man als Pol aufbauen kann, falls sie eine wichtige Rolle schützen müssen.


                        Zitat von s himself.
                        so, kommen wir zum geschehen von gestern:
                        wie gesagt, halte ich aches und bill für unschuldig. ganz einfach deshalb, weil ich ihre posts durch und durch nachvollziehen kann, und ähnlicher meinung bin. das liegt nicht nur daran, weil sie meiner theorie zugestimmt haben, sondern auch weil ich bspw in aches situation ähnlich galater verdächtig hatte (was zwar falsch war,aber passieren kann). das zweite, und viel wichtigere indiz, ist aber, dass [b]sie gegenpols zu dem vote von nylo, einem agenten, waren.[b]
                        dass wir mit MM den soldaten haben, sollte wohl unübersehbar sein.
                        kommen wir also zu den hauptverdächtigen. das sind in meinen augen:
                        kursierte: das eine folgt aus dem anderen ganz natürlich. Er hat sich bisher als gut dargestellt und überträgt diesen eindruck nun auf die beiden.
                        Fett1: er verharmlost die verdächtigungen von aches gegen galater, da sie indirekt gegenwind zu seinem post sind(siehe galaters zitate). Ihm war also die galatersache bekannt und hat sie bewusst nicht erwähnt.
                        Fett2: du erwähnst also, dass sie die gegenpole zu nylo waren.erwähnst aber nicht, wie sie zustande kamen. Du sagtest vorher du könntest den argumenten, der beiden folgen, geht das bei den anderen nicht?

                        Zu bill:
                        Spoiler: 
                        Zitat von Samsayonara

                        Noch fällt auf dass Bill irgendwie sehr auf seine weiße Weste bedacht ist, wenn mann seine posts liest.Serpens wiederum nimmt eine sehr beobachtende Haltung ein und votet nylo aber insgesamt waren doch mehr Leute inaktiv als nylo und in der zweiten runde noch nen Bürger zu verlieren wäre echt hart.
                        Zitat von Eichelsalat
                        Bill CLinton mit einer starken Voteleistung bisher...
                        stiftet extrem unruhe entweder engagierter Bürger oder wie ich denke eher Mafia


                        seine reaktion möchte ich euch ja nicht vorenthalten.
                        Spoiler: 

                        Zitat von Bill Clinton
                        Zitat von jayDee

                        Allerdings sind die Argumente von Eichelsalat gegen Bill Clinton auch nicht ohne.
                        welche argumente? :D

                        also de facto ist es zumindest für mich so, dass vi, scapeg zum dank, aktuell der zweifelhafteste charakter ist und die zweifel lassen sich für mich ohne weiteres auch nicht ausräumen, dementsprechend würde ich erstmal vi töten ansonsten wird die diskussion darüber immer weiter geführt, was mMn nicht sonderlich sinnvoll ist.
                        Zitat von Bill Clinton


                        Zitat von Eichelsalat
                        finde einen 3way tie kacke, lieber auf 2 konzentrieren und hoffen das der Hauptmann das regelt, denke mit Bill Clinton haben wir einen ganz gute Chance einen bösen zu erwischen
                        leg mir doch mal ein paar argumente auf den tisch, du hetzt ohne erkennbaren hintergrund.


                        ich will nicht sagen, dass die argumente gegen ihn besser oder schlechter sind als die gegen meine, vllt hat er nur kein gutes gedächtnis, aber die reaktion finde ich interessant.

                        Zu aches muss man sich einfach nochmal das von galater gepostete anschauen, um die stimmen auf ihn nachzuvollziehen,deshalb hab ich hier einen anderen interessante post von ihm:

                        Zitat von Aches
                        interessant wie sich hier direkt ein gegenpool zu vi aufbaut. vorhin konntet ihr noch keine bewegungen größerer gruppen erkennen, hier baut sich fix eine auf. erscheint mir so, als ob die mafia hier nicht nochmal den selben fehler begehen will und zu spät agiert. wenn VI wirklich mafia sein sollte, muss man davon ausgehen, unter den derzeitigen nylo-votern 1-2 mafiosi zu finden, zumal die votes ohne wirkliche begründung und z.t. ohne auf die spion-spekulation einzugehen hier getätigt werden.
                        zu nylo muss man einfach sage, dass er sich durch seine posts verdächtigt gemacht hat, nichts geliefert hat, was für ihn spricht und serpents, sowie cp3 einen guten riecher bewiesen haben. Würde insbesondere vorerst serpents eher als engagierten bürger einschätzen, da er versucht ruhig zu analysieren und einen guten riecher bewiesen hat.
                        Hier nochmal seine posts: [spoiler]
                        Zitat von Serpens
                        Ein Hauptmannentscheid ist sicherlich was was man erreichen sollte.
                        Zitat von Serpens
                        Damit sich die Mafia/SK nicht einfach zurücklehnen kann und zugucken kann wie wir uns zerfleischen bin ich erstmal für nylo
                        Hat sich einfach nur einmal cp3 angeschlossen (um nicht aufzufallen?) und das wars
                        [quote=Serpens]

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                          GGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGG solang dran gesessen und die formatierungen am anfang verkackt :(((((((((((((((((((((((



                          Kommentar


                            poste meine reaktion bitte nochmal, dann kann ich stellung nehmen :D

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                              was für ne wall ist das bitte :D

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                                Was sollen denn die letzten Absätze Vi

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