Zitat von Serpens
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RM Mafia Runde 8 - Enter the Matrix
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11. Penis mit Hut
12. Bill Clinton
13. jayDee
14. s himself.
15. panda007 (ILuvMoneyy)
16. ILuvMoneyy
17. alias
18. Eichelsalat (Bill Clinton)
19. Firepuma
habe bisher nur einzeiler von panda007 gelesen. da nylo mafia war schätze ich mal, dass sie sich auf defensives spiel geeinigt haben. also ich will hier keinen bürger ins grab bringen der nur versucht weiterzuhelfen.
von daher fällt mein vote auf jemand unauffälligen :)
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zuerst einmal: ich bin mir nicht sicher, warum ich entführt wurde. gibt da grundsätzlicherweise einige möglichkeiten. das meiste dazu wurde ja schon erläutert, ich hab da auch noch ne eigene theorie zu. ich halte es für möglich, dass die mafia mich in nacht 1 angegriffen hat, mystery sich danach für mich geopfert. allerdings wissen sie nicht, ob er sich geopfert hat, weil er eh gestorben wäre, oder, weil ich ne sonderrolle hab.
deshalb haben sie sich vermutlich gedacht, dass es aus mehreren gründen sinnvoll wäre, mich zu entführen:
1) wenn ich detektiv bin, hab ich für die nacht keinen scan.
2) wenn ich arzt bin, kann ich die nacht über niemanden schützen. außerdem können sie nacht bis zu einer gewissen wahrscheinlichkeit überprüfen, ob ich arzt bin - ohne mich zu scannen.
3) ich gerate unumgänglich unter verdacht. wenn jemand so "unsinnig" entführt wird, stellt sich zweifelsfrei die frage, ob er sich von seinen kollegen hat entführen lassen. für die mafia wäre es natürlich optimal, wenn eine mögliche sonderrolle in lynchgefahr gerät.
aber auch für die anderen theorien gibt es indizien.
ich glaube nicht, dass ich entführt wurde, nur, damit ich nichts schreiben kann. ich weiß, dass ich nicht der schlechteste spieler bin, aber mich nur deshalb zu entführen könnte ich nicht verstehen. indiz hierfür wäre aber, dass vi in einem post geschrieben hat, dass er es für immer schwierig empfindet, gegen mich zu spielen. für mich war der post etwas komisch (ich kenne ja meine rolle als guter) und impliziert für mich, dass vi böse ist.
dann könnte es sein, dass sie mich wegen meiner aussage hintreffend der scape = spion, vi = böse - theorie entführt haben. allerdings kann man da grundlegend in zwei richtungen denken:
1) sie entführen mich, um die theorie möglichst im keim zu ersticken, weil sie stimmt
2) sie versuchen, die theorie dadurch zu untermauern, weil vi unschuldig ist, er dadurch in lynchgefahr gerät und anschließend ich, weil ich der erste war, der es erwähnt hat, auch in lynchgefahr geraten würde.
was allerdings klar gegen 2) stimmt: vi lebt noch. wenn die mafia es heute wirklich gewollt hätte, vi zu töten und damit den verdacht auf mich zu lenken, hätte sie es definitiv geschafft. für mich sind aches und bill neben mm im moment sichere bürger (kommt gleich noch was zu). auf diesem fundament hätte die mafia aufbauen können, wenn 2) ihr plan gewesen wäre. aber auch unabhängig hätten sie im normalfall die möglichkeit sehen müssen, dass mit vi ein unschuldiger
hieraus muss ich den schluss ziehen, dass die mafia vi nicht lynchen wollte. ergo vermute ich ihn momentan stark als mafia-mitglied, sogar unabhängig von der ursprünglichen theorie (die wird dadurch nur bestärkt).
so, kommen wir zum geschehen von gestern:
wie gesagt, halte ich aches und bill für unschuldig. ganz einfach deshalb, weil ich ihre posts durch und durch nachvollziehen kann, und ähnlicher meinung bin. das liegt nicht nur daran, weil sie meiner theorie zugestimmt haben, sondern auch weil ich bspw in aches situation ähnlich galater verdächtig hatte (was zwar falsch war, aber passieren kann). das zweite, und viel wichtigere indiz, ist aber, dass sie gegenpols zu dem vote von nylo, einem agenten, waren.
dass wir mit MM den soldaten haben, sollte wohl unübersehbar sein.
kommen wir also zu den hauptverdächtigen. das sind in meinen augen:
VI: habe meine gedanken dahingehend ja schon klar und deutlich dargelegt. an tag 1 vom möglichen spion scapeg geschützt, an tag 2 nicht gestorben, obwohl die mafia ihn hätte locker lynchen lassen können.
ILuvMoneyy: widerspricht (für mich mit verdächtigen argumenten) der VI=mafia theorie schon früh. baut außerdem den gegenpol zum agenten nylo auf. ansonsten unauffällig. wenn es sich bei VI tatsächlich um einen bösen handelt, haben wir hier höchstwahrscheinlich einen zweiten. aber selbst bei unschuld von VI mein hauptverdächtiger. mit seinem vote gerade auf panda will er auch bloß nicht auffallen, wirklich gut begründet ist er auch nicht, zumal panda ja versprochen hat, heute/morgen ausführlicher zu berichten. daher geht mein vote heute auf ihn.
Eichelsalat: geht eigentlich kaum auf die vi-sache ein, sondern lenkt davon ab. hilft beim aufbau des gegenpool zum agenten nylo. konnte nicht wirklich viele argumente in seinen begründungen finden, stimmt fadenscheinigen begründungen zu. spielt ansonsten auch eher unauffällig. for further reference könnt ihr euch ja den post von bill anschauen. für mich auch ein möglicher serienkiller, aber ein gewisses zusammenspiel mit den anderen beiden genannenten ist für mich durchaus erkennbar.
im normalfall (bzw wenn meine logik stimmt) gehe ich davon aus, dass wir hier schon 2 (oder gar 3) böse gefunden haben. ich hoffe, ich hab euch nicht zu sehr vollgespamt und ihr könnt alles nachvollziehen. bin natürlich für kritik/anregungen/logik-fehler oder was auch immer ihr findet offen und bereit, über alles hier zu diskutieren.
wie angekündigt also mein vote:
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ich habe eigtl der scapeg=spion theorie widersprochen, da die chance nicht besonders hoch ist an tag 1 den spion zu erwischen.
das sollte lediglich darauf hinweisen, dass sich leute nicht auf eine relativ unwahrscheinliche theorie festlegen.
ich hab außerdem keinen gegenpol zu nylo aufgebaut sondern war heute morgen als 3. vote überhaupt auf bill clinton weil er einfach leuten nachhüpft mit seinen votes.
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Soweit alles nachvollziehbar, aber Panda hat nie geschrieben, dass er heute/morgen ausführlicher berichtet. Er hat bis jetzt ganze 3 Posts gemacht (bei 2 votes :-D)
Indem anderem Post
Spoiler:Zitat von Panda007So sorry aber hatte gestern sehr wenig Zeit und der erste Tag ist ja meistens sowieso Random.
Zitat von Samsayonaradas nenn ich mal ne stellungsnahme von vi, aber jetzt zu den anderen Sachen.
Ich habe in vielen Diskussioinen das Gefühl, dass vor allem persönliche Differenzen aus womöglich anderen Spielen, die die Meinung einiger trübt.
Fakt ist, dass wir eigentlich nichts wissen, da die Nacht nur mit einem Kill und der anschließenden Entführung sehr verwiirend ausfiel.
Zu der Thematik mit dem "uns gute" und "wir" in threads, finde ich irgendwie sehr weit interpretiert. Anscheinend ist nicht aufgefallen, dass ich und auch andere das in ihren posts gemacht habe. Ich glaube, Serpens hat das sehr gut zusammengefasst in #256.
Die Idee wurde bereits erwähnt, ich glaube mehrere draws sind momentan die beste Lösung, dann kann der Hauptmann, der zu 100% Bürger ist atm einen möglichen Mafioso drankriegen.
Würde auch einer Hauptmann Entscheidung zustimmen auch da kann zwar ein Bürger dran glauben aber man nimmt der Mafia halt die entscheidung weg einen Bürger direkt lynchen zu lassen und evtl sieht man ja wär einen draw auf jeden Fall vermeiden möchte ;)
Ich warte mit meinen Vote noch etwas ab und kuck mir nochmal alles an.
sagt er nur ,dass er gestern wenig Zeit hatte. Und dann der letzte Satz. Als dann der Vote von ihm kam war der 3-way-tie sogut wie durch, wodurch er einfach unauffällig auf wen anders gevotet hat. (Übrigends auf den gleichen wie nylo, inwiefern das jetzt für/gegen ihn spricht ist Diskussionsache. Eigentlich nicht so clever mit 2 mafiosi alleine auf die gleiche Person zu gehen, oder natürlich ich denke, dass die denken, dass wir denken usw.)
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true, habe ich. my bad, schwierig, alles im blick zu behalten. und die beiden haben sich bisher relativ ähnlich verhalten.Zitat von SerpensVllt hast du ihn mit pato verwechselt, der meinte er schreibt morgen Abschlussprüfung und ist deswegen erst morgen voll am Start
ändert aber nichts an der tatsache, dass iluvmoneyy auf ihn votet, um low-profile zu bleiben und wenig angriffsfläche zu bieten, statt sich mit dem zu beschäftigen, was gestern/heute passiert ist.
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Stimmen noch einige Kleinigkeiten nicht. Wenn ich es richtig im Kopf habe, hat Vi geschrieben er kann dich nie so richtig einschätzen, ob er mit dir oder gegen dich spielt. Hab den Post noch nicht nachgeblättert aber wenn mich mein Gedächtnis um die Uhrzeit nicht im Stich lässt wars so.
Weiters musst du mir deine Entführungslogik bitte noch ein wenig erläutern. Wieso macht es für die Mafia mehr Sinn dich zu entführen als dich nicht einfach nochmal mit dem Nachtkill zu beseitigen. Es kann ja quasi von einer Sonderrolle ausgegangen werden, es sei denn wie du sagst Mystery wäre ja sowieso tot gewesen, dann muss es nicht unbedingt eine Sonderrolle sein. Nichtsdestotrotz wäre mMn ein Nachtkill trotzdem besser als dich zu entführen oder täusche ich mich?
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Spoiler:1. Stoffelhase
2. CP3
3. Law
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14. s himself. (CP3)
15. panda007 (ILuvMoneyy)
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Seine Tag 1 Inaktivität und das Entführen machen für mich keinen Sinn.
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der post, den du von ihm zitiert hast, zeigt ja eine gute begründung für seinen vote. er wollte das draw beibehalten. deshalb würde ich nicht allzuviel aussagekraft darauf legen, auf wen er letztendlich gevotet hat.
es stimmt zwar, dass es unwahrscheinlich ist, aber es war logisch verknüpft und sinnvoll. deshalb gab/gibt es zu dem zeitpunkt jedenfalls keinen grund, sich vollkommen dagegen zu stellen. ich hab aber grad den exakten wortlaut nicht im kopf und werde nachher nochmal nachlesen. ich hatte aber, als ich es gelesen habe, nen starken eindruck in die richtung, das weiß ich noch.Zitat von ILuvMoneyyich habe eigtl der scapeg=spion theorie widersprochen, da die chance nicht besonders hoch ist an tag 1 den spion zu erwischen.
das sollte lediglich darauf hinweisen, dass sich leute nicht auf eine relativ unwahrscheinliche theorie festlegen.
ich hab außerdem keinen gegenpol zu nylo aufgebaut sondern war heute morgen als 3. vote überhaupt auf bill clinton weil er einfach leuten nachhüpft mit seinen votes.
was den bill-vote angeht, hab ich ja schon dargelegt, warum ich ihn für einen bürger halte. ist sicherlich bisher nicht alles bei ihm perfekt gelaufen, auch mit seinen votes, aber seine gedankengänge sind für mich sehr passend. und als endeffekt steht auf jeden fall da, dass du auf jemandem warst, den ich für unschuldig halte und im gegenpool zu nylo.
wenn bill wirklich mafia sein sollte:
gj, hast mich 100%ig getrollt.
@cp3 super begründet, danke, dass du dich in dem ausmaß an der diskussion beteiligst. hast du meinen post überhaupt gelesen? dass es am ersten tag schlicht nichts zu diskutieren gab, hast du bedacht?
warst im übrigens schon vorhin nr 4 auf meiner liste und hab noch überlegt, dich hinzuzufügen, es aber gelassen, da 3 verdächtige eigentlich reichen. auch wenn das jetzt vielleicht nicht 100%ig glaubhaft ist, weil du mich gerade gevotet hast. aber fühl dich beobachtet. meine entführung würde übrigens super in meine einschätzung dir gegenüber passen.
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ich bin immer der erste der auf leute votet. das ist einfach so weil ich leute aus der reserve locken möchte. das wird mir jetzt also low-profile ausgelegt? ich denk ich hab hier schon mehr profil bewiesen als so manch anderer der sich an vote x anhängt und meint er hätte ne super arbeit geleistet.
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Durch MM's Aktion haben wir noch ein paar Informationen mehr.
Hier mal die Ties.
4. nylo (Stoffelhase)(CP3)(Serpens) (alias)
nylo ist einer von der Mafia also besteht für uns im Moment kein Grund zur Annahme das die vier die auf ihn voten auch bei der Mafia sind. Vorerst.
9. MM (Penis mit Hut)(DiamondRock)(Law) (Pato)
10. Aches (Galater)(Firepuma)(Show)(Law)
13. Bill Clinton (ILuvMoneyy)(Eichel)(SamSayonara) (MM)
Die Gegenpole zu der Mafia Lynchung, MM's Stand ist vor seinem Kill an Diamond.
Hier darf man gerne ein paar Mafia Mitglieder vermuten die ihren mate nylo durch einen Hauptmannentscheid den Kopf retten wollen.
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Oh hatte meine Aktion doch etwas Positives oder hätte ich mit dem Kill in der Tasche lieber durch den Hauptmannentscheid abkratzen sollen?
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