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Der große RM-Mafia-Thread - Runde 5

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    Trollt ihr eigentlich, dass ihr meinen Satz "um mich zu retten" nicht versteht? Kann man sich nur vor dem Tod retten oder nich etwa auch vor dem Gefängnis?

    Warum Penis mit Hut sich nicht gerettet hat, verstehe ich auch nicht. Entweder die Mafia hat ihn sowieso als Bauernopfer aufgegeben und einige Mafiosi sind auf ihm drauf oder es wird versucht den Fokus auf mich zu lenken (was aber sinnlos wäre, warum sollte man in Runde1 wegen so einem Grund einen Mafioso sterben lassen? Von daher halte ich Punkte1 für realistischer.)

    Ich finde nicht, dass ich großartig verdächtig bin nur weil er mich nicht gevotet hat. Wären wir beide Mafiosi, dann würde er mich am Ende doch auf jeden Fall voten weil sonst der ganze Fokus auf mich fallen würde (wie es hier gerade geschieht).

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      ich fand es total krass wie schnell die ganzen leute aus dem nichts ihre votes gegen penis rausgehauen haben. dachte zu dem zeitpunkt, dass die mafia jetzt versucht benzema zu schützen und deshalb gegen penis votet.
      deshalb hab ich mich dazu entschlossen gegen benze zu voten, weil er bis zu dem zeitpunkt derjenige gewesen wäre den es erwischt hätte.

      es kann ja folgendes szenario (wie schon vorhin erwähnt) möglich sein (auch wenn ÄUSSERST unwahrscheinlich):
      benze ist genauso ein mafiosi wie penis und sie mussten einen "opfern"...

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        Zitat von einshoch6
        ich fand es total krass wie schnell die ganzen leute aus dem nichts ihre votes gegen penis rausgehauen haben. dachte zu dem zeitpunkt, dass die mafia jetzt versucht benzema zu schützen und deshalb gegen penis votet.
        deshalb hab ich mich dazu entschlossen gegen benze zu voten, weil er bis zu dem zeitpunkt derjenige gewesen wäre den es erwischt hätte.
        Es war doch genau andersrum?
        Penis hatte die 10+ Votes als dann plötzlich viele auf Benzema gegangen sind?

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          Zitat von einshoch6
          ich fand es total krass wie schnell die ganzen leute aus dem nichts ihre votes gegen penis rausgehauen haben. dachte zu dem zeitpunkt, dass die mafia jetzt versucht benzema zu schützen und deshalb gegen penis votet.
          deshalb hab ich mich dazu entschlossen gegen benze zu voten, weil er bis zu dem zeitpunkt derjenige gewesen wäre den es erwischt hätte.
          Kann ich mir gut vorstellen, dass es so aussieht. Hatte auch schon überlegt, einen Post à la "Ich weiß, das sieht gerade nach Mafia aus, aber.." schreiben, habe es aber dann doch gelassen (nein, keine ahnung warum, warscheinlich schreibfaul). Aber es war einfach nötig, um Reaktionen zu hervorrufen und darauf zu hoffen, dass ein zweiter Vote Turm (kp wie ich es nennen soll) gemacht wurde (was dann mit Benze geschah; warum Benze btw, weiß ich auch nicht mehr).

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            Zitat von myc
            Wenn sie Benzema als Gegenpol aufgebaut haben, also versucht haben Penis zu beschützen, warum geht Penis dann noch das Risiko ein? Hätte er nicht genau wie Benzema "um sich selbst zu retten" auf Benzema voten können?
            Oder haben wir echt mega geluckt und direkt 2 Mafioso ausgewählt?
            Das würde Benzemas "ich rette mich selbst" Comment und das sich-nicht-retten von Penis erklären. Meinungen?
            Das Argument macht für mich keinen Sinn. Ob Mafioso A oder B stirbt ist im Endeffekt doch egal, aber durch seinen Nichtvote bringt er mich als potenziellen Mafiapartner doch nur in Gefahr?

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              Ja du hast Recht, vorallem da du ja "verdächtiger" warst als er selbst (er wurde ja nur durch random vote ausgewählt), d.h. wenn ihr beide Mafia wärt wäre es eigentlich besser dich zu opfern als Penis.
              Also hat er tatsächlich auf Risiko gespielt?
              Warst du dann der Gegenpol der Mafia oder Penis das Bauernopfer? Auf welcher Seite müssen wir die Mafiavotes suchen? Oder haben sie sich ganz enthalten?
              Bin ziemlich müde, werde eine Nacht drüber schlafen müssen, für mich macht irgendwie grad alles keinen Sinn :D

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                Zitat von myc
                Zitat von einshoch6
                ich fand es total krass wie schnell die ganzen leute aus dem nichts ihre votes gegen penis rausgehauen haben. dachte zu dem zeitpunkt, dass die mafia jetzt versucht benzema zu schützen und deshalb gegen penis votet.
                deshalb hab ich mich dazu entschlossen gegen benze zu voten, weil er bis zu dem zeitpunkt derjenige gewesen wäre den es erwischt hätte.
                Es war doch genau andersrum?
                Penis hatte die 10+ Votes als dann plötzlich viele auf Benzema gegangen sind?
                also ich hab es so erlebt, dass zuerst 3-4 leute auf penis waren, da dachte ich mir schonmal: wtf?! warum gehen alle einfach auf penis ohne nen plan zu haben wer er ist.

                danach baute sich irgendwie ein gegenpol auf, wobei die leute mMn ohne wirklichen grund auf benze gesetzt haben.
                als benze mehr stimmen als penis hatte kamen dann die restlichen stimmen welche für penis waren und auf einmal war penis wieder vorne...
                so hab ich es in erinnerung.. hat auf mich wie ne "reaktion" gewirkt, aber kann mich auch täuschen..

                Kommentar


                  hatten wir ja mal rrichtig luck mit unserem Vote :D

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                    okay, brechen wir das ganze mal auseinander.

                    variante 1)
                    die mafia ist dumm/nachlässig/inaktiv/will verwirrung stiften. schön und gut, aber sie haben de facto einen fehler begangen und wir stehen besser da als am anfang, sie haben nichts erreicht.
                    wahrscheinlichkeit: gering

                    variante 2)
                    worst case für die mafia: penis und benzema sind beides mafiosi. das hieße, beide votes wurden durch bürger gepusht zu beginn und der mafia hat abgewartet. am ende war es dann egal, welchen der beiden sie sterben lassen. deshalb haben sich besonders zum ende einige mafiosi beiden seiten angeschlossen, damit zumindest ein teil der mafia (und vor allem der nicht-gewählte!) gut dasteht. in dem fall hat die mafia wohl eher gehofft, dass penis aufgrund seiner laissez-faire haltung getötet wird und benzema wäre einfach das bauernopfer gewesen. dadurch wäre penis quasi schon fein raus gewesen (haben sich darauf verlassen, dass aufgrund der verteidigungsstrategie benzema getötet wird)
                    wahrscheinlichkeit: eher gering, aber etwas wahrscheinlicher als 1)

                    variante 3)
                    fast das selbe wie 3. nur dass von der mafia geplant war, benzema am leben zu lassen. der wäre dann noch feiner raus als penis in variante 2, weil das ganze dann relativ abstrus wäre, dass penis sich nicht gerettet hat. das wäre allerdings ein dicker bluff und ziemlich risikoreich.
                    wahrscheinlichkeit: sehr gering

                    variante 4)
                    benzema ist bürger: penis-vote wurde von bürgern gepusht, mafia hat den benzema-vote gepusht, um den "logischen" gegenpol zu bilden. mafia hat sich darauf verlassen, dass der hauptmann benzema wählt, weil sich penis wie gesagt laissez-fair-haft verteidigt hat (es hat ihn ja augenscheinlich nicht gecared, dass er ins gefängnis gevotet wird -> wäre eine gut mögliche reaktion eines bürgers, da derjenige ja weiß, dass er wiederkommt). natürlich risikoreich, aber denkbar. in diesem fall würde sich die mehrheit der mafia auf benzema oder random verstreut wiederfinden, wohl nur 1 oder 2 auf penis.
                    wahrscheinlichkeit: mittel bis hoch

                    variante 5)
                    penis war von anfang an als bauernopfer geplant. dann sind auf penis viele mafiosi und benzemas zugehörigkeit kann hierdurch nicht bestimmt werden. problem bei der sache: ein bauernopfer so früh im spiel hat wirklich kaum vorteile für die mafia. bekannterweise werden die ersten runden so oder so bürger gelyncht, da kann man so ein opfer auch einfach in der vierten runde oder so bringen. wenn man in den ersten runden auf bürger votet, macht man sich ja auch erstmal nicht verdächtig, weil man es ja nicht wissen kann (wenn man selbst bürger ist).
                    möglich, dass sich die mafia an den letzten runden orientiert hat, und da gesehen hat, wie die schnüre immer mitte bis ende des spiels zusammenlaufen, und beschlossen hat, einige mitspieler in gutem lichte dastehen zulassen.
                    problem wie gesagt: es ergibt in runde 1 wirklich keinen sinn, das wäre ein paar runden später deutlich sinnvoller gewesen.
                    wahrscheinlichkeit: gering

                    variante 6)
                    irgendein ubermegabluff, den ich gerade nicht erkenne. masterplan, blablabla, irgendwas. muss ich nochmal überdenken, ob sich noch irgendwelche anderen sinnvollen gründe dahinter verbergen könnten, bewusst einen der ihrigen ziemlich freiwillig (!!!!!) lynchen zu lassen. bis dahin:
                    wahrscheinlichkeit: sehr sehr gering



                    problem an der sache: auch wenn #4 am wahrscheinlichsten ist, und benzema somit relativ wahrscheinlich bürger: die anderen sind aber auch alle mit ner >60% chance bürger. welche variante wirklich war, können wir schwierig beurteilen.
                    worauf ich hinaus will: wir brauchen klarheit. daher müssen wir feststellen, welche variante es wirklich war. das können wir nur, wenn wir benzemas zugehörigkeit feststellen, da wir nicht bzw. nur schwierig aufgrund von vermutungen und spekulationen arbeiten können.
                    wenn wir gewissheit über benzemas zugehörigkeit haben, können wir die lage sehr sehr gut einschätzen und akkurat bestimmen, wo sich der löwenanteil der mafioso-votes in runde 1 höchstwahrscheinlich befunden hat und wir sindn riesigen schritt weiter.


                    ich würde ja sagen, dass sherlock benzema scannen soll, aber da sherlock nicht geoutet ist, kann er diese information ja nicht wirklich an uns vermitteln. deshalb schlage ich den lynchvote auf benzema vor. ich weiß, dass er wahrscheinlich bürger ist, aber die wahrscheinlichkeit, jetzt noch nen mafiosi zu erwischen, ist jetzt ohnehin sehr gering. aber wenn wir wissen, wer benzema wirklich ist, haben wir ne menge informationen gewonnen, die wir bei jedem anderen nicht gewinnen würden (+die nette zusatzchance, dass er wirklich mafioso ist)

                    oder hat jemand ne bessere idee, wie wir weiterkommen?! an tag 2 ist es doch ohnehin schwierig, verdächtige auszumachen - aber der informationsgewinn wäre immens.


                    (sry für wall of text)

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                      Ich glaube wir müssen mindestens 3-4 Mafiosi außerhalb der Benze/Penis-Votes suchen.
                      Zumindest macht es für mich keinen Sinn warum die Mafia Penis nicht beschützt hat, er sich selbst auch nicht beschützt hat.

                      Selbst wenn Benzema eine Sonderrolle hätte würde er ja schließlich nur in den Knast gehen. Wobei man dann auf Mafia-Seite hätte überlegen müssen (wenn er zb. der Jäger wäre), ob es sich lohnt 2 Tage lang seine Fähigkeiten zu missen.
                      Dafür aber jemand anderen zu opfern halte ich für eine sehr dumme Idee, daher gehe ich momentan eher davon aus, dass Benzema kein Mafioso ist.

                      Die Votes waren anfangs alle sehr sehr verteilt. Auf Penis waren wahrscheinlich nicht direkt Mafiosi drauf, das wäre ja dämlich gewesen. Als DR und ich dann den Gegenpol zu Penis initiiert habe sind ja auch ein paar drauf angesprungen.
                      Mir stellt sich am meisten die Frage, ob Penis ein frühes Bauernopfer war (obwohl ich das an Tag1 nicht nachvollziehen kann).

                      Also haben wir evtl 1-2 Mafiosi auf Benzema und der Rest ist wahrscheinlich eher auf andere Votes verteilt, da es zu auffällig gewesen wäre aus dem Nichts einen Gegenpol zu Penis aufzubauen.
                      So sah es zumindest gestern Abend für mich aus, dass die Mafia versucht sich in random Votes zu verstecken.

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                        Huch, hab deine wall of text übersehen s.himself.
                        Sehr guter Post.
                        Ich persönlich gehe von einer Kombination von 1 und 4.
                        Variante 2 halte ich zwar für unwahrscheinlich, aber könnte ein lucky Hit gewesen sein.
                        Wenn Benzema eine wichtige Sonderrolle wäre, dann wäre Variante 3 wahrscheinlicher als 2, aber immernoch sehr unwahrscheinlich.

                        Variante 5 habe ich ja auch eben kurz angesprochen, aber das wäre extrem blöd von der Mafia gewesen an Tag1 gleich einen normalen Mafiosi zu opfern. Gehe da mit dir konform, dass es an Tag2/3 weitaus effizienter gewesen wäre.

                        Variante 6: Vllt fällt ja jemandem noch etwas ein, ich zumindest sehe grad keine anderen Möglichkeiten.

                        Fazit nachdem ich deinen Post gelesen habe: Die von dir angesprochene Klarheit, was Benzema betrifft, würde uns momentan wahrscheinlich am meisten weiterhelfen.

                        Ich schlaf ne Nacht drüber, vielleicht fällt mir noch etwas anderes ein

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                          thumbs up s_himself



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                          3. myc
                          4. Nightmare
                          5. Benzema (s himself.)(noaH)(crimson)
                          6. berndl
                          7. Ego7
                          8. crimson (berndl) (mars)
                          9. Aches
                          10. mars
                          11. einshoch6
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                          16. Colin Crouch
                          17. sebi
                          18. Quechua
                          19. Amber Heard
                          20. DerFice
                          21. nemix
                          22. Galater
                          23. etnak ebn el a7ba

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                            Es ist wirklich brutal unwahrscheinlich, jetzt nochmal nen Mafioso zu erwischen.
                            Deshalb gehe ich vorläufig mit s himself mit.

                            Spoiler: 
                            1. noaH
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                              @ myc
                              Ich habe geschrieben, ich fände es seltsam, dass er nichts schreibt. Und ich muss sagen, dass mich das jetzt bei dem Ergebnis noch mehr verwirrt.


                              Man könnte jetzt auch die sichere 20% Chance nehmen. (Ich glaube es sind sogar 30%)

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                                Dann bleibt natürlich immer die Unsicherheit bezüglich Benzema. Müsste man abwägen.

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