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RM Mafia - Feedback Thread

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    Kritik ist aufjedenfall erlaubt.

    Finde es allerdings ziemlich dürftig das nun alle so auf die entscheidung einhauen.
    Denke das Icing das ganze gestartet hat weil er eine Menge Spass damit haben und geben wollte und sich meiner meinung nach auch sehr viel mühe gegeben hat.

    Kann ego da zustimmen das die ganze Mafia-geschichte immer weiter ausgebaut wurde um einfach noch viel mehr sonderrollen einzubringen die das ganze strategisch noch interessanter machen sollte.

    Im Nachhinein ist das alles immer einfach zu sagen, leider machen sich die wenigsten die mühe es vorher schon zu hinterfragen oder einige punkte anzusprechen. Es soll ja möglichst schnell losgehen.

    Danke an Icing für die Runde, wenn du hiernach keine lust mehr hast eine runde zu leiten kann ich das gut verstehen, hoffentlich bleibst du uns allerdings als Spieler erhalten :)

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      Hut ab, DR.

      Bezüglich Galater kann ich nur den Kopf schütteln, wie man so auf einen Menschen einpreschen kann ist einfach nur erbärmlich. Fehler sind menschlich und wie gesagt davon haben heute bzw. gestern beide Parteien welche gemacht.

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        Zitat von Ego7
        btw. steht der nächste leiter schon fest? sonst würd ich das eigenldich gerne machen
        Ja, crimson und ich werden die nächste Runde leiten.

        Muss hier mal Icing in Schutz nehmen, er hat Fehler gemacht, ja. s himself hat sich allerdings DIREKT geoutet, hätte er nur auf seinen Lynch gepocht, dann wäre das mmn. in Ordnung gewesen.
        Pato sowieso.
        hwki's Outing war mmn. auch direkt (zumindest für GoT-Bewanderte), warum er nicht auch ausgeschlossen wurde ist für mich nicht verständlich, wenn dann Konsequent Icing.

        Trotzdem, er leitet die Runde, hat sich sehr gute Rollen ausgedacht, sowie ein super Szenario für 3 Parteien. Er ist außerdem ein Spielleiter Neuling. Es kann ihm natürlich als Arroganz ausgelegt werden, dass er es alleine geleitet hat, aber seid nicht zu hart!
        (Finde btw auch 2 Spielleiter viel besser. Um eben sowas wie Disqualifikationen ausdiskutieren zu können)

        Persönlich hätte ich es vorgezogen, wenn Icing sich wegen der Disq. an uns erfahrenere Spielleiter gewandt hätte, um unsere Meinung einzuholen, als an die breite Mehrheit.

        Meine Meinung?
        Ich hätte niemanden disqualifiziert. Verwarnungen für die Spieler für die nächste Runde, allerdings dann an die kommenden Spielleiter geschickt. Und die Option diese von ihrer Runde auszuschließen.
        Warum?
        Bestrafung ist wichtig, um Regeln einzuhalten. Allerdings waren die Outingregeln NICHT klar festgelegt, obwohl sich da Pato und s himself selbst an die Nase fassen müssen. Als ich mich in der Entenhausenrunde indirekt geoutet habe, habe ich vorher Rücksprache mit Mars gehalten, ob ich meinen Post auch genau so schreiben darf, ohne dass es gegen die Regeln verstößt.
        Allerdings versaut er sich durch diese Disq. die Runde leider selbst.

        Es hat mir schon nicht gefallen wie penibel Mystery und Vi die letzte Runde geleitet haben, da wir das alle nur zum Spaß spielen und eben dieser durch zu harte Regelauslegung flöten geht.

        Eine Disq. ist die härteste Bestrafung, die hier möglich ist (neben Sperren für kommende Runden, aber diese Art der Bestrafung ist noch in Kinderschuhen.)

        Ich bitte JETZT schonmal jeden weiteren Spielleiter darum, dass er mit den erfahrenen Spielleitern von uns Rücksprache hält, bevor er AKTIV in die Runde eingreift.

        Als Spielleiter hat man große Verantwortung und muss penibel darauf achten wem man WIE und WAS zurückschreibt.


        Trotz allem: Stoppt den Shitstorm auf Icing, DANKE!

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          Zitat von DiamondRock
          Kritik ist aufjedenfall erlaubt.


          Im Nachhinein ist das alles immer einfach zu sagen, leider machen sich die wenigsten die mühe es vorher schon zu hinterfragen oder einige punkte anzusprechen. Es soll ja möglichst schnell losgehen.
          Icing hat selber sehr darauf gedrängt die Runde möglichst schnell zu starten, obwohl es noch viele Fragen zu den Regeln und Rollen gab. Ich will ihm auch gar nicht absprechen, dass er viel Zeit und Mühe in die Runde investiert hat. Allerdings machen das auch viele Spieler und haben jetzt das Ergebnis

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            Ich sehe eigentlich nur mich und vllt noch Show im Thread, die ihn übermäßig kritisieren, Shimself und Pato sind ja selbst betroffen. Das Szenario und alles andere finde ich übrigens top. Ich finde es einfach schade, dass es jetzt so gelaufen ist. Ein zweiter Spielleiter hätte definitiv geholfen und mit shimself war ja auch ein erfahrener Spielleiter im Fokus mit dem man kommunizieren hätte können. Oder crimson als toter Spielleiter. Per pm Meinungen der Spieler einzuholen war schon der richtige Ansatzpunkt. Ich kritisiere auch gar nicht unbedingt die Entscheidung, sondern vor allem die Art wie vor allem am Anfang mit dem Outing umgegangen wurde.



            Zitat von MM
            Hut ab, DR.

            Bezüglich Galater kann ich nur den Kopf schütteln, wie man so auf einen Menschen einpreschen kann ist einfach nur erbärmlich. Fehler sind menschlich und wie gesagt davon haben heute bzw. gestern beide Parteien welche gemacht.
            Ich habe lange keinen erbärmlicheren post als den besagten in der letzten Runde gesehen.

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              Sind zwei Welten ob man mit einem Menschen umgeht wie mit einem Stück Scheisse oder sich in einem Spiel nicht korrekt verhält. Werde dazu jetzt auch nichts weiter mehr sagen, weil du scheinbar das letzte Wort haben musst.

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                Ich bin entspannter Mensch.

                Mir wäre es lieber gewesen, dass Leute nicht meinen sie sind schlauen und "verstecken" die Rolle sehr offensiv. Hallo Pato!

                Mir wäre auch lieber wenn keiner disqualifiziert wäre.

                Dennoch - ich hatte bisher in jeder Runde, mit jedem Spielleiter meine Spaß. Ich hoffe jetzt artet die Streiterei nicht aus und am Ende will keiner mehr spielen...

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                  Ja, ich dachte, es war dir noch nicht klar genug ;)

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                    Zitat von MM
                    Sind zwei Welten ob man mit einem Menschen umgeht wie mit einem Stück Scheisse oder sich in einem Spiel nicht korrekt verhält. Werde dazu jetzt auch nichts weiter mehr sagen, weil du scheinbar das letzte Wort haben musst.
                    Hast du schon die 15€ überwiesen?

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                      Zitat von Show
                      Zitat von MM
                      Sind zwei Welten ob man mit einem Menschen umgeht wie mit einem Stück Scheisse oder sich in einem Spiel nicht korrekt verhält. Werde dazu jetzt auch nichts weiter mehr sagen, weil du scheinbar das letzte Wort haben musst.
                      Hast du schon die 15€ überwiesen?
                      Ja, sobald ich am Montag zuhause bin und nicht mehr am Studienort, weil mir im Moment das Kabel für die Kamera fehlt, werde ich auch den Beweis hochladen.

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                        Nice, gut das du dazu stehst was du sagst.

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                          Gott im Himmel Galater was ist denn mit dir los
                          er hat sich ein tolles Szenario ausgedacht und Stunden an Zeit reininvestiert und du haust nach ein paar kleinen Fehlern so hart auf ihn ein? Versteh ich absolut nicht und finde ich total unangebracht.

                          Finde es halt wirklich schade, dass die Leute immer alles so niedermachen müssen.
                          Gut das mit den Outings hätte er wirklich konsequenter durchziehen können und es ist nicht alles glücklich verlaufen aber das is dochwirklich kein Grund so auszurasten.
                          Schon schlimm genug, dass hier bestimme Leute die Regeln bis ans äusserste ausreizen müssen und selbst erfahrene Spieler wie Shimself sich so aktiv outen.... finde da liegt der Fehler vorallem bei den Spielern. Das dann auch noch Oberpfeife Pato es als unfair ansieht, obwohl er sich wirklich glasklar geoutet hat ist ja wohl noch die Höhe.
                          Dass das jetzt ein klarer Einschnitt in die Runde ist, ist mir durchaus klar

                          erinnert euch mal an eine frühere Runde zurück, in der unser allseits geliebter Mod Derkilla, die Runde als Spielleiter gegen die Wand gefahren hat. Da waren alle verständnisvoll und lieb aber hier bei Icing haut ihr fröhlich drauf? Das sollt ihr mir mal erklären.

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                            Meine Rekation war überzogen und der Ton nicht angemessen.

                            Ich habe 1-2 emotionale Posts verfasst und danach Verbesserungsvorschläge gebracht.

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                              Zitat von Eichelsalat
                              ...Oberpfeife Pato...
                              Nana, das geht jetzt auch ein wenig zu weit, er hats doch eingesehen.

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                                So wie angekündigt werde ich meine Vorgehensweise erklären und zu den Kritiken Stellung nehmen.
                                Vorweg möchte ich sagen, dass auf der Startseite meine Outingregel nicht eindeutig geklärt wurde. Dazu möchte ich aber noch sagen, dass ich zu Spielbeginn noch einmal dazu Stellung bezogen habe.
                                Zitat von IcingD34th
                                [...]Trotzdem wünsche ich euch viel Spaß und möchte euch noch darauf hinweisen, dass ich bei vorsätzlichen Outings mir vorbehalte den Spieler direkt aus dem Spiel zu nehmen
                                Ich greife so hart durch, da bei einem Outing meiner Meinung nach das Kind schon in den Brunnen gefallen ist und das Spiel auf unerwünschte Weise beeinflusst wurde.
                                Nach dem Zwischenfall mit hwki habe ich nochmal deutlich darauf hingewiesen wie ich bei einem Outing vorgehen werde und zu diesem Zeitpunkt sollte allen klar gewesen sein, dass ich das auch durchziehe

                                Warum pato und s himself. ausschließen?

                                Spoiler: 
                                pato hat sich mit seinem 2x formatiertem Text und dem Hinweis darauf aus meiner Sicht über die Outingregel hinweggesetzt und seine eindeutige Rolle genannt. Ich muss dazu sagen, dass ich erst selbst gerafft habe nachdem ich darauf hingewiesen wurde, aber dies ändert am Sachverhalt des Outings nichts. Deswegen habe ich auch erst so spät eingegriffen, da ich zu diesem Zeitpunkt Reakionen anderer, die auch kamen, abwarten wollte und dann wie geschehen zur Nacht Stellung dazu bezog.
                                Da s himself. damit prahlen musste, dass selbe getan zu haben blieb mir keine andere Wahl als entweder beide oder keinen rauszunehmen. Auch wenn ich darauf erst nach seinem eigenen Post aufmerksam geworden bin. Ich kann für das selbe Vergehen nicht einen bestrafen und den anderen davon kommen lassen. Wie hätte ich pato gegenüber argumentieren sollen, dass s himself. zwar dasselbe getan hat aber nicht nicht bestraft wurde?


                                Warum hast du hwki nicht ausgeschlossen?
                                Spoiler: 
                                hwki war erkennungstechnisch der erste der sich versucht hat zu outen. Hier lag aber keine Eindeutigkeit vor und da ich nicht sofort eine harte Linie fahren wollte habe ich das Problem öffentlich angesprochen um andere Nachahmer abzuschrecken. Ich muss gestehen, dass ich das ganze vorher persönlich mit ihm hätte absprechen sollen anstatt ihn einfach zu überfahren. Damit wäre die ganze Sache sauber gewesen ich hätte nur 1 Post verfassen müssen indem ich und möglicherweise er dazu Stellung nehmen und damit wäre die Sache erledigt gewesen.


                                Wieso hast du den Arzt für die Lannisters geoutet?
                                Spoiler: 
                                Die Nachtkills wurden von mir immer einer bestimmten Fraktion zugeordnet. Ob ich nun geschrieben hätte das der Bodyguard sich für einen unbekannten Stark opfert oder für den Arzt hat in meinem Kopf für die Lannisters wenig unterschied gemacht, da sie so oder so gewusst hätten, dass sie jemanden wichtigen getroffen haben. Durch das Outing wollte ich den, zu dem Zeitpunkt durch die Herausnahme von pato und s himself., die Möglichkeit geben besser auf den Bodyguard Save zu reagieren um die Balance wieder ein bisschen herzustellen.
                                Ob man das jetzt gut heißt oder es für schwachsinnig hält bleibt jedem selbst überlassen.


                                Kommen wir zu den Kritikpunkten die an mir geübt wurden.

                                Warum bin ich der einzige SL?
                                Spoiler: 
                                Da ich seit mehreren Jahren eine Pen & Paper Gruppe leite, dort die Storys schreibe und somit die Kampagnen balancen muss fühlte ich mich der Sache gewachsen. Die Annahme war total falsch wie sich nun herausgestellt hat. Das Probleme auftreten werden war mir vorher schon klar. Das sich das ganze aber so hochschaukelt habe ich mir nicht vorstellen können. Deswegen muss ich den Kritiken hier Recht geben, dass ein zweiter SL nicht nur hilfreich sondern auch zwingen nötig ist nicht nur allein um schwierige Entscheidungen abzustimmen, sondern auch um den Support zu liefern der nötig ist um die Runde am Laufen zu halten. Sprich Fragen im Thread, so wie PMs zeitnah beantworten, die Liste aktuell halten, etc.


                                Warum hast du alle Spieler zwecks Ausschluss befragt und nicht die alten SLs?

                                Spoiler: 
                                Wieder kommen wir auf meine Zeit als Pen&Paper SL zurück. Hier hat sich bewährt bei Regelfragen, fragwürdigen Plays, die nicht auch immer kleine Gruppe gemeinsam zu Rate zu ziehen und entscheiden zu lassen. Natürlich hat man auch ab und zu ein Machtwort sprechen müssen. Dieses Konzept lässt sich auf eine sehr viel größere Runde anscheinend nur schwer übertragen und führt somit zu ebenfalls berechtigter Kritik. Eine Konsolidierung der "älteren" Spielleiter wäre mit ihrer Mafia Erfahrung wahrscheinlich besser gewesen und eher akzeptiert worden.


                                Du bist dir deiner Rollen und Regeln nicht bewusst
                                Spoiler: 
                                Ich bin mir durchaus meiner Rollen und Regeln bewusst. Hodor war für mich zugegebenermaßen zu Beginn der Rollenaufstellung selbst nicht ganz klar wie ich ihn einsetzen möchte. Ich habe ihn mehrmals verändert und angepasst. Mir kam gar nicht in den Sinn den schlussendlichen Dorfdeppen Nachts töten lassen zu können, wie ich dir geschrieben habe, da er durch eine Lynchung sowieso quasi aus dem Spiel genommen ist. Durch die aufkommende Diskussion im Thread und das ich PMs zügig beantworten möchte habe ich mich in erster Instanz zu einem falschen Statement hinreißen lassen, welches ich zeitnah berichtigt und dann auch so öffentlich bekannt gegeben habe.


                                Ich hoffe ich habe fürs erste alle wichtigen Dinge erläutert. Ich möchte mit diesem Post erreichen, dass meine Entscheidung nachvollzogen werden können. Ich verlange gar nicht das man mit ihnen einverstanden ist, allerdings möchte ich das ihr wisst wieso ich so gehandelt habe.

                                Und DiamondRock. Lust wieder SL ist bei mir vorhanden, das Meinungsbild gestern sah aber eher so aus, dass das nicht mehr erwünscht ist.

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