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Diablo 3 RoS - BlizzCon 2016 Update 2 - Patch 2.5.0 (SEASON 10)

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    #46
    D2 hat Komplexität und Charakterentwicklung? Was? Das hat D2 ganz sicher nicht :D

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      #47
      Zitat von Fortuna
      D2 hat Komplexität und Charakterentwicklung? Was? Das hat D2 ganz sicher nicht :D
      Es hat auf jedenfall mehr Komplexität und Charakterentwicklung als d3. Aber diese dikussion gab es zu season 9 oder 8 schon mal.

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        #48
        es wird halt immer ein "Optimum" geben...
        zum Schluss wirds immer einen Build geben, der unter den Top 10 vertreten ist... Wäre auch utopisch zu glauben, dass es anders möglich wäre... Der einzige Unterschied zu D2 ist es, dass man sich damals noch irgendwie selber Gedanken gemacht hat und nicht einfach blind nachgebaut hat, was der 1. im Leaderbord gebaut hat...

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          #49
          Zitat von mileyyy
          es wird halt immer ein "Optimum" geben...
          zum Schluss wirds immer einen Build geben, der unter den Top 10 vertreten ist... Wäre auch utopisch zu glauben, dass es anders möglich wäre... Der einzige Unterschied zu D2 ist es, dass man sich damals noch irgendwie selber Gedanken gemacht hat und nicht einfach blind nachgebaut hat, was der 1. im Leaderbord gebaut hat...
          "Damals" war das Internet noch nicht so groß und populär und weitläufig in der Form genutzt wie es heute genutzt wird. Natürlich hat man bevor man einfach nachschauen konnte was optimal ist selber überlegt was funktionieren kann.

          Könnte man sich genauso drüber beschweren, dass man früher noch selbst in die Bücherei gehen musste wenn man zu einem Thema was lesen möchte und heutzutage benutzt jeder Google. Man ist das lame. Heute sucks, früher war alles besser.

          Der Kritikpunkt ist eher, dass Blizzard sich besser anpassen müsste an die heutige Zeit um ein bisschen Dynamik und Innovation zu fördern. Hatten sie mit Set Dungeons probiert, ist massiv fehlgeschlagen. Ist aber auch schwierig die Balance zwischen der casual Masse zu finden, die rumgimpt und sich über T6 freut und dem doch recht kleinen Core, der nach 8 Stunden durch T13 rast.

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            #50
            Interessant zu lesen wenn man direkt vom hearthstone fred kommt. Genau das selbe Problem dort..

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              #51
              Zitat von BVLGARI
              Zitat von Raka
              Zitat von Fortuna
              D2 hat Komplexität und Charakterentwicklung? Was? Das hat D2 ganz sicher nicht :D
              Es hat auf jedenfall mehr Komplexität und Charakterentwicklung als d3. Aber diese dikussion gab es zu season 9 oder 8 schon mal.
              d2 war nie Komplex, es hatte auch nur nen Skilltree wo du Skills am ende pushst, ist jetzt kein großer Unterschied zu d2
              Attribute skillen, runen etc ignorieren wir einfach ?
              Diablo 3 könnte das komplette leveln entfernen und es wäre das gleiche spiel. Spricht nicht gerade für ein rpg.

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                #52
                Zitat von Raka
                Zitat von BVLGARI
                Zitat von Raka
                Zitat von Fortuna
                D2 hat Komplexität und Charakterentwicklung? Was? Das hat D2 ganz sicher nicht :D
                Es hat auf jedenfall mehr Komplexität und Charakterentwicklung als d3. Aber diese dikussion gab es zu season 9 oder 8 schon mal.
                d2 war nie Komplex, es hatte auch nur nen Skilltree wo du Skills am ende pushst, ist jetzt kein großer Unterschied zu d2
                Attribute skillen, runen etc ignorieren wir einfach ?
                Diablo 3 könnte das komplette leveln entfernen und es wäre das gleiche spiel. Spricht nicht gerade für ein rpg.
                Was du schreibst ergibt gar keinen Sinn. Statt Runen hat D3 Legendary Gems die auch noch gelevelt werden können. Statt Attribute skillen hat D3 Paragonlevel + Skills die jederzeit an seine Build angepasst werden können, das hat D2 nicht. Hinzu kommen auch noch die Sets die, im Gegensatz zu D2, auch noch auf Skill zugeschnitten sind. D3 hat Legendarys mit einzigartigen passiven Fähigkeiten -> hat D2 auch nicht.

                Und was bitte macht D2 zu einem echten RPG? D2 ist halt noch wesentlich stumpfer in der Hinsicht, was den Spielablauf im Endgame angeht. Immer wieder der gute alte Baal-Run oder Mephisto-Run, welch Abwechslung?! Und das D2 einen Skilltree hat ändert auch nichts am Spielverlauf.

                Edit: Der Spielablauf wird immer der gleiche bleiben. Die Frage ist, wie abwechslungsreich man diesen gestalten kann. Und hier helfen nur Vielfältigkeit der Builds + sinnvolle Erweiterungen von neuen Items.

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                  #53
                  Zitat von Fortuna
                  Zitat von Raka
                  Zitat von BVLGARI
                  Zitat von Raka
                  Zitat von Fortuna
                  D2 hat Komplexität und Charakterentwicklung? Was? Das hat D2 ganz sicher nicht :D
                  Es hat auf jedenfall mehr Komplexität und Charakterentwicklung als d3. Aber diese dikussion gab es zu season 9 oder 8 schon mal.
                  d2 war nie Komplex, es hatte auch nur nen Skilltree wo du Skills am ende pushst, ist jetzt kein großer Unterschied zu d2
                  Attribute skillen, runen etc ignorieren wir einfach ?
                  Diablo 3 könnte das komplette leveln entfernen und es wäre das gleiche spiel. Spricht nicht gerade für ein rpg.
                  Was du schreibst ergibt gar keinen Sinn. Statt Runen hat D3 Legendary Gems die auch noch gelevelt werden können. Statt Attribute skillen hat D3 Paragonlevel + Skills die jederzeit an seine Build angepasst werden können, das hat D2 nicht. Hinzu kommen auch noch die Sets die, im Gegensatz zu D2, auch noch auf Skill zugeschnitten sind. D3 hat Legendarys mit einzigartigen passiven Fähigkeiten -> hat D2 auch nicht.

                  Und was bitte macht D2 zu einem echten RPG? D2 ist halt noch wesentlich stumpfer in der Hinsicht, was den Spielablauf im Endgame angeht. Immer wieder der gute alte Baal-Run oder Mephisto-Run, welch Abwechslung?! Und das D2 einen Skilltree hat ändert auch nichts am Spielverlauf.

                  Edit: Der Spielablauf wird immer der gleiche bleiben. Die Frage ist, wie abwechslungsreich man diesen gestalten kann. Und hier helfen nur Vielfältigkeit der Builds + sinnvolle Erweiterungen von neuen Items.
                  naja immerhin hat man sich in d2 noch über item drops freuen können, was man von d3 nun wirklich nicht behaupten kann. Dort fühlt sich das eher wie ein notwendiges übel an und nicht als belohnung, spass oder freude ... alleine aus diesem grund ist d3 eben nicht so das gelbe vom ei.

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                    #54
                    Zitat von Fortuna
                    Zitat von Raka
                    Zitat von BVLGARI
                    Zitat von Raka
                    Zitat von Fortuna
                    D2 hat Komplexität und Charakterentwicklung? Was? Das hat D2 ganz sicher nicht :D
                    Es hat auf jedenfall mehr Komplexität und Charakterentwicklung als d3. Aber diese dikussion gab es zu season 9 oder 8 schon mal.
                    d2 war nie Komplex, es hatte auch nur nen Skilltree wo du Skills am ende pushst, ist jetzt kein großer Unterschied zu d2
                    Attribute skillen, runen etc ignorieren wir einfach ?
                    Diablo 3 könnte das komplette leveln entfernen und es wäre das gleiche spiel. Spricht nicht gerade für ein rpg.
                    Was du schreibst ergibt gar keinen Sinn. Statt Runen hat D3 Legendary Gems die auch noch gelevelt werden können. Statt Attribute skillen hat D3 Paragonlevel + Skills die jederzeit an seine Build angepasst werden können, das hat D2 nicht. Hinzu kommen auch noch die Sets die, im Gegensatz zu D2, auch noch auf Skill zugeschnitten sind. D3 hat Legendarys mit einzigartigen passiven Fähigkeiten -> hat D2 auch nicht.

                    Und was bitte macht D2 zu einem echten RPG? D2 ist halt noch wesentlich stumpfer in der Hinsicht, was den Spielablauf im Endgame angeht. Immer wieder der gute alte Baal-Run oder Mephisto-Run, welch Abwechslung?! Und das D2 einen Skilltree hat ändert auch nichts am Spielverlauf.

                    Edit: Der Spielablauf wird immer der gleiche bleiben. Die Frage ist, wie abwechslungsreich man diesen gestalten kann. Und hier helfen nur Vielfältigkeit der Builds + sinnvolle Erweiterungen von neuen Items.
                    Der Spielablauf ist in d2 eben nicht immer der gleiche. Wenn ich 10 mal mit einem necro anfange, dann ist jeder dieser necro einzigartig. Ich werde immer etwas anderes Überlegen wie ich den necro spiele. Wie effektiv oder gut der build ist, wird sich dann im laufe des Spiels zeigen.

                    Sowohl die normalen level als auch die paragon level sind irelevant für das Spiel. Ob du jetzt lvl 1 oder lvl 70 bist, spielt keine rolle. Da eh jeder die gleichen spells zur verfügung hat. (gleiches gilt für die paragon level)
                    Das einzige was meinen Spielstil beeinflusst sind die Sets. Und davon sind meisten 2 totaler crap und 2 brauchbar. Das gleiche gilt auch für den Schaden.

                    Und Leute die behaupten das Endgame von d3 sei besser als das von d2 lassen sich auch einfach blenden. (beide sind gleich gut/schlecht)

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                      #55
                      Zitat von greekfisH
                      Zitat von Fortuna
                      Zitat von Raka
                      Zitat von BVLGARI
                      Zitat von Raka
                      Zitat von Fortuna
                      D2 hat Komplexität und Charakterentwicklung? Was? Das hat D2 ganz sicher nicht :D
                      Es hat auf jedenfall mehr Komplexität und Charakterentwicklung als d3. Aber diese dikussion gab es zu season 9 oder 8 schon mal.
                      d2 war nie Komplex, es hatte auch nur nen Skilltree wo du Skills am ende pushst, ist jetzt kein großer Unterschied zu d2
                      Attribute skillen, runen etc ignorieren wir einfach ?
                      Diablo 3 könnte das komplette leveln entfernen und es wäre das gleiche spiel. Spricht nicht gerade für ein rpg.
                      Was du schreibst ergibt gar keinen Sinn. Statt Runen hat D3 Legendary Gems die auch noch gelevelt werden können. Statt Attribute skillen hat D3 Paragonlevel + Skills die jederzeit an seine Build angepasst werden können, das hat D2 nicht. Hinzu kommen auch noch die Sets die, im Gegensatz zu D2, auch noch auf Skill zugeschnitten sind. D3 hat Legendarys mit einzigartigen passiven Fähigkeiten -> hat D2 auch nicht.

                      Und was bitte macht D2 zu einem echten RPG? D2 ist halt noch wesentlich stumpfer in der Hinsicht, was den Spielablauf im Endgame angeht. Immer wieder der gute alte Baal-Run oder Mephisto-Run, welch Abwechslung?! Und das D2 einen Skilltree hat ändert auch nichts am Spielverlauf.

                      Edit: Der Spielablauf wird immer der gleiche bleiben. Die Frage ist, wie abwechslungsreich man diesen gestalten kann. Und hier helfen nur Vielfältigkeit der Builds + sinnvolle Erweiterungen von neuen Items.
                      naja immerhin hat man sich in d2 noch über item drops freuen können, was man von d3 nun wirklich nicht behaupten kann. Dort fühlt sich das eher wie ein notwendiges übel an und nicht als belohnung, spass oder freude ... alleine aus diesem grund ist d3 eben nicht so das gelbe vom ei.
                      Das liegt mMn aber an dem Verteilungssystem. Am Anfang war D3 ja genauso, vom Itemdrop her, wie D2. Du konntest also als Monk auch Drops mit Strenth-Rolls, statt Dexterity bekommen. Daraufhin haben sich viele beschwert, dass dies ja demotivierend sei. Dann hat man die Drops so verändert, dass man im Prinzip nur Items bekommt die auf den Char zugeschnitten sind + entsprechende Rolls.

                      Das führte natürlich dazu, dass man schnell an sein Gear kam und dann die nächste Problematik von Vielseitigkeit und Eintönigkeit aufkam. Dann hat man Rifts eingeführt, Paragonlevel und und und.

                      Das ganze ändert aber rein gar nichts daran, egal ob D2 oder D3, dass sich das Spielprinzip niemals ändern wird, egal was man noch so einführt. Es bleibt ein stumpfes gegrinde.

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                        #56
                        Zitat von Fortuna
                        Zitat von greekfisH
                        Zitat von Fortuna
                        Zitat von Raka
                        Zitat von BVLGARI
                        Zitat von Raka
                        Zitat von Fortuna
                        D2 hat Komplexität und Charakterentwicklung? Was? Das hat D2 ganz sicher nicht :D
                        Es hat auf jedenfall mehr Komplexität und Charakterentwicklung als d3. Aber diese dikussion gab es zu season 9 oder 8 schon mal.
                        d2 war nie Komplex, es hatte auch nur nen Skilltree wo du Skills am ende pushst, ist jetzt kein großer Unterschied zu d2
                        Attribute skillen, runen etc ignorieren wir einfach ?
                        Diablo 3 könnte das komplette leveln entfernen und es wäre das gleiche spiel. Spricht nicht gerade für ein rpg.
                        Was du schreibst ergibt gar keinen Sinn. Statt Runen hat D3 Legendary Gems die auch noch gelevelt werden können. Statt Attribute skillen hat D3 Paragonlevel + Skills die jederzeit an seine Build angepasst werden können, das hat D2 nicht. Hinzu kommen auch noch die Sets die, im Gegensatz zu D2, auch noch auf Skill zugeschnitten sind. D3 hat Legendarys mit einzigartigen passiven Fähigkeiten -> hat D2 auch nicht.

                        Und was bitte macht D2 zu einem echten RPG? D2 ist halt noch wesentlich stumpfer in der Hinsicht, was den Spielablauf im Endgame angeht. Immer wieder der gute alte Baal-Run oder Mephisto-Run, welch Abwechslung?! Und das D2 einen Skilltree hat ändert auch nichts am Spielverlauf.

                        Edit: Der Spielablauf wird immer der gleiche bleiben. Die Frage ist, wie abwechslungsreich man diesen gestalten kann. Und hier helfen nur Vielfältigkeit der Builds + sinnvolle Erweiterungen von neuen Items.
                        naja immerhin hat man sich in d2 noch über item drops freuen können, was man von d3 nun wirklich nicht behaupten kann. Dort fühlt sich das eher wie ein notwendiges übel an und nicht als belohnung, spass oder freude ... alleine aus diesem grund ist d3 eben nicht so das gelbe vom ei.
                        Das liegt mMn aber an dem Verteilungssystem. Am Anfang war D3 ja genauso, vom Itemdrop her, wie D2. Du konntest also als Monk auch Drops mit Strenth-Rolls, statt Dexterity bekommen. Daraufhin haben sich viele beschwert, dass dies ja demotivierend sei. Dann hat man die Drops so verändert, dass man im Prinzip nur Items bekommt die auf den Char zugeschnitten sind + entsprechende Rolls.

                        Das führte natürlich dazu, dass man schnell an sein Gear kam und dann die nächste Problematik von Vielseitigkeit und Eintönigkeit aufkam. Dann hat man Rifts eingeführt, Paragonlevel und und und.

                        Das ganze ändert aber rein gar nichts daran, egal ob D2 oder D3, dass sich das Spielprinzip niemals ändern wird, egal was man noch so einführt. Es bleibt ein stumpfes gegrinde.
                        nein d3 ist tatsächlich ein stumpfes gegrinde weil man nicht belohnt wird. Paragon ? das ist keine belohnung das ist eine qual !
                        in d2 gab es soviele verschiedene item arten alleine die man finden konnte, gepaart mit der möglichkeit zu handeln mit verschiedenen währungen haben das spiel interessant gemacht.

                        glaube kaum das du lange oder viel d2 gespielt hast und daher vielleicht nicht soviel ahnung hast, aber das soll kein vorwurf sein :)

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                          #57
                          Zitat von Fortuna
                          Zitat von greekfisH
                          Zitat von Fortuna
                          Zitat von Raka
                          Zitat von BVLGARI
                          Zitat von Raka
                          Zitat von Fortuna
                          D2 hat Komplexität und Charakterentwicklung? Was? Das hat D2 ganz sicher nicht :D
                          Es hat auf jedenfall mehr Komplexität und Charakterentwicklung als d3. Aber diese dikussion gab es zu season 9 oder 8 schon mal.
                          d2 war nie Komplex, es hatte auch nur nen Skilltree wo du Skills am ende pushst, ist jetzt kein großer Unterschied zu d2
                          Attribute skillen, runen etc ignorieren wir einfach ?
                          Diablo 3 könnte das komplette leveln entfernen und es wäre das gleiche spiel. Spricht nicht gerade für ein rpg.
                          Was du schreibst ergibt gar keinen Sinn. Statt Runen hat D3 Legendary Gems die auch noch gelevelt werden können. Statt Attribute skillen hat D3 Paragonlevel + Skills die jederzeit an seine Build angepasst werden können, das hat D2 nicht. Hinzu kommen auch noch die Sets die, im Gegensatz zu D2, auch noch auf Skill zugeschnitten sind. D3 hat Legendarys mit einzigartigen passiven Fähigkeiten -> hat D2 auch nicht.

                          Und was bitte macht D2 zu einem echten RPG? D2 ist halt noch wesentlich stumpfer in der Hinsicht, was den Spielablauf im Endgame angeht. Immer wieder der gute alte Baal-Run oder Mephisto-Run, welch Abwechslung?! Und das D2 einen Skilltree hat ändert auch nichts am Spielverlauf.

                          Edit: Der Spielablauf wird immer der gleiche bleiben. Die Frage ist, wie abwechslungsreich man diesen gestalten kann. Und hier helfen nur Vielfältigkeit der Builds + sinnvolle Erweiterungen von neuen Items.
                          naja immerhin hat man sich in d2 noch über item drops freuen können, was man von d3 nun wirklich nicht behaupten kann. Dort fühlt sich das eher wie ein notwendiges übel an und nicht als belohnung, spass oder freude ... alleine aus diesem grund ist d3 eben nicht so das gelbe vom ei.
                          Das liegt mMn aber an dem Verteilungssystem. Am Anfang war D3 ja genauso, vom Itemdrop her, wie D2. Du konntest also als Monk auch Drops mit Strenth-Rolls, statt Dexterity bekommen. Daraufhin haben sich viele beschwert, dass dies ja demotivierend sei. Dann hat man die Drops so verändert, dass man im Prinzip nur Items bekommt die auf den Char zugeschnitten sind + entsprechende Rolls.

                          Das führte natürlich dazu, dass man schnell an sein Gear kam und dann die nächste Problematik von Vielseitigkeit und Eintönigkeit aufkam. Dann hat man Rifts eingeführt, Paragonlevel und und und.

                          Das ganze ändert aber rein gar nichts daran, egal ob D2 oder D3, dass sich das Spielprinzip niemals ändern wird, egal was man noch so einführt. Es bleibt ein stumpfes gegrinde.
                          Das Problem war am anfang nicht das Verteilungssystem, sondern das Kampfsystem. Alles was dein Char ausmacht, war und ist immer noch 100% vom gear abhängig. Und das ist einfach frustierend wenn dein Fortschritt nur von irgendwelchen drop chancen abhängt.

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                            #58
                            bitte nicht wieder diese diskussion :D jedes spiel ist auf seine art und weise komplex.

                            Kommentar


                              #59
                              Vielseitigkeit ist nicht das Problem von D3.
                              Ich finde die Entwicklung mit den Schwierigkeitsgraden einfach dumm. Am Anfang war das Spiel richtig schön knackig schwer und vor allem musste man seinen Spielstil/Items auch an die Affixe, Monstermoves und Enrages anpassen. Nur Items finden und die Verbesserung des Chars waren kacke(Goblins suchen, alle paar Stunden ein Leg was zu 90% nutzlos war). Wenn man die heutigen Möglichkeiten (Paragon, Gems, Kadala, Bounty-Caches, nützliche Sets, ...) mit dem damaligen Schwierigkeitssystem hätte, wäre das Spiel eher so wie ich mir das vorstellen würde.

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                                #60
                                Zitat von b-O-n-E
                                solo 70 ist mal eine ansage. hab ich die letzte seasons mit meinen paragon 550 und bissel rumgedaddel nicht geschafft. kein plan obs am falschen char lag, aber da werden viele casuals inklusive mir niemals diese ur-ur-ur-ur-alten items sehen :D

                                Finally, we hear you on wanting Ancient and Primal Ancient items to salvage into something more valuable. With the upcoming PTR patch, Ancient items will salvage into 3 Forgotten Souls, and Primal Ancients will salvage into 15 Forgotten Souls (yay reforging \o/).
                                Das ist auch ganz nett, da bekommste wenigstens nen paar mehr Mats raus´.
                                Coole Idee, dann müssen sie jetzt aber noch die Sets und Klassen dementsprechend dafür anpassen :)

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