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Diablo 3 RoS - BlizzCon 2016 Update 1 - Patch 2.4.3 (SEASON 9)

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    Zitat von bananenmann
    Zitat von quiN
    das ist halt ansichtssache. aber so ist es zum glück bei keinem blizzard spiel.
    hearthstone zu nem gewissen teil (hab ich kein problem mit)

    wow aber am heftigsten, wo man level 100er kaufen kann und vorallem gold.
    für mich ist raiden der hauptcontent von wow. da bringt weder ein 100er nochh 234324324324mio gold was...

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      Du darfst schneller Raiden? du kannst Mats kaufen zum Raiden? Also wenn du hier den Vorteil nicht siehst.

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        Ja jeder sollte dasselbe bekommen/haben, egal wieviel Zeit/Geld er irgendwo investiert.

        #GeoSCH logik?

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          Zitat von shedx
          Ja jeder sollte dasselbe bekommen/haben, egal wieviel Zeit/Geld er irgendwo investiert.

          #GeoSCH logik?
          dann ist es Pay2Win so einfach...

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            Pay2Win ist es dann, wenn ich durch Geld die Spielbalance verändere bzw. mir einen Vorteil gegenüber anderen verschaffe. Das ist in Hearthstone teilweise der Fall, gibt aber auch Modi (Arena), wo es nicht zum tragen kommt.

            LoL oder HotS sind in dem Sinne sicherlich kein Pay2Win, da ich mit jedem Helden die gleiche Chance habe, ein Spiel zu gewinnen. Und ein gewisser Teil der Helden ist immer für jeden spielbar.

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              LoL etc. sind auch definitiv nicht pay2win

              und was HS betrifft.. das nervt sicherlich jeden, da man hier nie einen ansatzweise nennenswerten anteil aller karten bekommen wird, wenn man kein geld investiert.
              Aber naja.. das sind halt card games. War doch schon immer so?

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                Du hast aber in LoL nicht alle Helden zur Auswahl, es ist auch schon P2W, wenn du beim Start nicht die selben Bedingungen hast, und du sie dir erkaufen kannst...

                Wenn du 100h für alle Helden brauchst um sie Freizuspielen oder 100 € ist es halt P2W wie jedes Mobil Game auf dem Handy, entweder wartest du 2Tage bis dein Gebäude steht oder du kaufst es dir frei...

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                  Wenn du es als "gewinnen" ansiehst, alle Helden zu besitzen, ja. Für mich heisst gewinnen immernoch das Spiel zu gewinnen, und das kann ich mit jedem Helden gleichermaßen...

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                    Man muss nicht alle Helden besitzen, aber wenn man beim draft dringend Rolle X braucht aber keinen Held für diese Rolle hat, dann ist man im Nachteil.

                    Gibt 3 Stufen von pay2win

                    1. Bei gleich viel investierter Zeit ist die Person, die Geld zahlt im Vorteil.

                    2. Eine person kann mit moderatem Zeitinvest (20-30h) nicht den Progress erreichen um auf dem Level von jemandem der Zahlt zu sein.

                    3. Es gibt Dinge, die das gameplay beeinflussen, aber nur Leuten zur Verfügung stehen, die zahlen.

                    #3 sind blizzard spiele nicht. Zumindest nicht mehr. Das ah in d3 könnte man maximal in die kategorie packen, aber das ist ja weg. #3 ist eher sowas wie die bessere Munition in world of tanks.

                    #1 betreibt blizzard bei wow, hots und hs auf jeden Fall. Das sollte auch dem größten fanboy klar sein.

                    #2 kann nicht wirklich sagen, da ich die 3 oben genannten games im jetztigen zustand nicht spiele. Vermute aber in wow kann man raid entry level in 20-30h erreichen. Bei HS hab ich zweifel, dass man mehrere kompetitive decks bauen könnte. Ka ob man in hots 2 helden jeder Rolle in der played time freischalten kann.

                    Wo man für sich die Grenze zieht zu pay2win, ist natürlich einem selbst überlassen.

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                      Zitat von jolzi
                      #1 betreibt blizzard bei wow, hots und hs auf jeden Fall. Das sollte auch dem größten fanboy klar sein.
                      Was kann man bei WoW für echtes Geld kaufen, um einen Vorteil zu haben?

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                        Zitat von muegge
                        Zitat von jolzi
                        #1 betreibt blizzard bei wow, hots und hs auf jeden Fall. Das sollte auch dem größten fanboy klar sein.
                        Was kann man bei WoW für echtes Geld kaufen, um einen Vorteil zu haben?
                        Boosts :D - also durchziehen und Equip im jeweiligen Raidtier - aber halt von den Spielern selbst angeboten (Sowohl für Echtgeld als auch für Ingamewährung)

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                          Ich bin da fast der selben Meinung wie GeoSch!

                          Wenn man Blizzard d4 zum Vollpreis anbietet + ingame shop bin ich definitv raus. Und das ist es mir auch scheiß egal was im shop angeboten wird.
                          Rocket League / Dota / PoE sind die perfekten Beispiele für gute ingame shops.
                          Hearthstone zähl ist für mich kein gutes f2p Kozept, weil die Preise einfach viel zu hoch sind.



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                            Zitat von GeoSCH
                            Du darfst schneller Raiden? du kannst Mats kaufen zum Raiden? Also wenn du hier den Vorteil nicht siehst.
                            1. kann man nie einen boost auf max level kaufen. man kann also nicht schneller raiden. (außer man kauft natürlich nach dem content den boost. ist für mich aber dann trotzdem kein pay2win) 2. muss bekommt man genug gold um sich mats zu kaufen wenn man sie nicht selbst farmt. und was bringt es für geld die mats zu kaufen? dann haste mehr gold auf deinem char für nichts. super.

                            man kann sich in wow mit echtgeld keinen vorteil für den raid kaufen. (boost kaufen zähle ich nicht dazu. hat nichts mit dem spiel zu tun)
                            Zitat von Raka
                            Ich bin da fast der selben Meinung wie GeoSch!

                            Wenn man Blizzard d4 zum Vollpreis anbietet + ingame shop bin ich definitv raus. Und das ist es mir auch scheiß egal was im shop angeboten wird.
                            Rocket League / Dota / PoE sind die perfekten Beispiele für gute ingame shops.
                            Hearthstone zähl ist für mich kein gutes f2p Kozept, weil die Preise einfach viel zu hoch sind.
                            poe gutes beispiel für pay2win dann. kannst ja größere bank kaufen für echtgeld :-).


                            Zitat von jolzi
                            Man muss nicht alle Helden besitzen, aber wenn man beim draft dringend Rolle X braucht aber keinen Held für diese Rolle hat, dann ist man im Nachteil.

                            Gibt 3 Stufen von pay2win

                            1. Bei gleich viel investierter Zeit ist die Person, die Geld zahlt im Vorteil.

                            2. Eine person kann mit moderatem Zeitinvest (20-30h) nicht den Progress erreichen um auf dem Level von jemandem der Zahlt zu sein.

                            3. Es gibt Dinge, die das gameplay beeinflussen, aber nur Leuten zur Verfügung stehen, die zahlen.

                            #3 sind blizzard spiele nicht. Zumindest nicht mehr. Das ah in d3 könnte man maximal in die kategorie packen, aber das ist ja weg. #3 ist eher sowas wie die bessere Munition in world of tanks.

                            #1 betreibt blizzard bei wow, hots und hs auf jeden Fall. Das sollte auch dem größten fanboy klar sein.

                            #2 kann nicht wirklich sagen, da ich die 3 oben genannten games im jetztigen zustand nicht spiele. Vermute aber in wow kann man raid entry level in 20-30h erreichen. Bei HS hab ich zweifel, dass man mehrere kompetitive decks bauen könnte. Ka ob man in hots 2 helden jeder Rolle in der played time freischalten kann.

                            Wo man für sich die Grenze zieht zu pay2win, ist natürlich einem selbst überlassen.
                            bei welchem mp spiel bei dem man traden kann ist das denn nicht so? ist für mich aber kein pay2win. bei hs ok, aber nur weil man euros in hots oder wow steckt gewinnt man nicht. das wäre nur der fall wenn man in hots am anfang nur 1 helden hat bzw nicht für jede rolle einen helden hat der viable ist.

                            bei wow bekommt man so viel gold dass es einem nichts bringt welches zu kaufen. ich farme nichts aktiv um es zu verkaufen und bin bald bei 2,5 mio auf einem server... und besser wird man durch gold auch nicht bzw. kann nicht mehr sachen machen die andere ohne gold zu kaufen nicht machen könnten..

                            für mich gibt es nur eine definition von pay2win. man kann etwas kaufen, das einen stärker macht und das man nicht durch spielen bzw. in angemessener spielzeit freischalten kann. das trifft für mich nur in hs zu. wobei es da auch nur auf den ranked modus und nicht die arena zutrifft. aber das ist der grundgedanke von jedem kartenspiel. war bei magic und co ja nicht anders.. verstehe also nicht warum man sowas einem spiel ankreidet

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                              Was ist das dann für dich, wenn nicht P2W ? du kannst für Geld Spielfortschritte kaufen, fängt das erst bei dir an, wenn mal direkt Loot kaufen kann?

                              Jeden Vorteil, den du erkaufen kannst ob Zeit oder Items ist Pay2Win, weil du einen Vorteil gegenüber einen anderen hast

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                                Ich würde die Stufen so beschreiben:

                                1. Eine Person, die auf casual Level spielt, erhält einen Vorteil, wenn sie Geld zahlt. Bei Leuten die viel Spielen verschwindet dieser Vorteil zu 100%.

                                2. Es gibt Dinge, die das gameplay beeinflussen, aber nur Leuten zur Verfügung stehen, die zahlen.


                                Sowohl Hearthstone als auch HotS sind #1. Wer viel HotS spielt hat alle wichtigen Helden. Wer viel Hearthstone spielt, hat alle wichtigen Karten.
                                Bei ersterem sehe ich kein Problem. Zweiteres wäre für mich furchtbar.

                                Ich spiele hauptsächlich Hearthstone, deswegen hierzu meine Meinung:
                                Ob ich mich jetzt bei Hearthstone als Casual auf Rang 15 einpendle oder auf Rang 12, das ist doch für den Spielspaß völlig egal. Wenn ich in die Top Ränge kommen will, dann muss ich gut sein. Und das wird man nur, wenn man viel spielt.
                                Erst wenn es mir darum geht wirklich Top zu werden, würde es mich stören, wenn andere einen Vorteil haben.

                                Außerdem:
                                Ohne Ingame Shop würden Spielefirmen fertige Spiele herausbringen, diese dann aber bei weitem nicht mehr so gut supporten. Ingame Shops sorgen dafür, dass ich viel länger Spaß an EINEM Spiel habe, das sich auf hohem Niveau weiterentwickelt.
                                Wenn wir erwarten, da Spiele auch nach Jahren noch mit guten Patches versorgt werden, dann ist es nur fair, dass die Firmen auch nach Jahren noch irgendwie Geld damit verdienen.
                                Jetzt wird natürlich das Argument kommen, dass auch Spiele ohne Ingame Shop gute Patches bekommen. Aber hier ist es denke ich so, dass sich sowas meist nur die größeren Firmen leisten können, um so ihr Image aufzupolieren und die kleineren Konkurenten aus dem Geschäft zu drücken.

                                Und letztlich: Das Ziel einer jeden Firma ist es Geld zu verdienen. Wenn Blizzard er schafft so langfristig mehr zu verdienen (ohne dass ich ihnen mehr zahlen muss), dann finde ich das als Blizzard Fan super.

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