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Neues Skillsystem - Meinung?

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    Neues Skillsystem - Meinung?

    So, mittlerweile ist das Spiel fast ein halbes Jahr alt - Zeit genug um Erfahrung zu sammeln und mal die eigene Meinung über das neue Skillsystem zu veröffentlichen ;)

    Viele, unter anderem ich, kritisierten ja bereits seit der Bekanntgabe das neue Skill-System. Zu wenig Individualisierung und zu viel Richtung Casualisierung waren wohl die häufigsten Kritikpunkte ...

    Was kann man nach 5 Monaten sagen? Genau das ist eingetroffen. Fast jeder der fünf Charaktere ist auf 1-2 Builds eingefahren. Individualisierung? Fehlanzeige. Unterschiedliche Runen? Fehlanzeige. Lediglich die passiven Skills lassen hoffen.

    Hab mir deswegen mal die Mühe gemacht und jeweils 10 Profile von DiabloProgress (SC) rausgesucht und analysiert:

    Barbar:
    Aktiv: Whirlwind / Sprint / Battle Rage / Wrath of the Berserker auf jedem Barbar. Damit nicht genug: Jeder nutzt die gleiche Rune. 9/10 nutzen zudem noch Bash und der sechste Slot war bei 8/10 mit War Cry belegt.
    Passiv: Jeder nutzt Weapons Master und Ruthless und fast jeder Boon of Bul-Kathos. damit waren 28 der 30 passiven Skills schonmal ausgefüllt. Zwei Spieler nutzten Bloodthirst.

    Demon Hunter:
    Aktiv: Vault / Shadow Power auf jedem DH (selbe Rune). Dazu fast immer Hungering Arrow mit SoT, Elemental mit Ball und Preperation. Unterschiede? Meistens nur beim sechsten Skill. Lediglich ein anderer Build war zu finden mit Grenades.
    Passiv: Hier ist es etwas verteilter. TA und Archery sind in 7 Fällen zu finden, Vengeance in 5 und Steady Aim in 4. Der Rest verteilt sich immerhin auf Night Stalker, Perfectionist, Ballistics, Grenadier, Sharpshooter.

    Monk:
    Aktiv: 10 Charaktere, 1 Build. Fists of Thunder, Sweeping Wind, Serenity gehören zu jedem Monk. Dazu in der Regel Breath of Heaven und Mantra of Conviction (9/10). Als sechster Skill wird am häufigsten zu Blinding Flash gegriffen (7/10).
    Passiv: Seize the Initiative: 9/10, Fleet Footed: 9/10, One With Everything 7/10, Combination Strike und Exalted Soul sind jeweils zweimal dabei und einer nutzt Trascendence

    Witch Doctor:
    Aktiv: Hier sieht das Bild beim Primärangriff wenigstens mal besser als. Poison Dart / Spirit Barrage / Corpse Spiders / Acid Clouds / Plague of Toads und Firebomb sind hier vertreten. Dahinter geht es weniger unterschiedlich weiter: 10 x Zombie Charger, 10 x Spirit Walk, 9 x Soul Harvest. die letzten beiden Slots sind wieder individueller mit vermehrt Summon Zombie Dogs und Horrify.
    Passiv: Spirit Vessel und Gruesome Feast sind 7 mal dabei, Grave Injustice 6 mal, Blood Ritual 4 mal und der Rest teilt sich zwischen Spiritual Attunement, Vision Quest und Jungle Fortitude auf.

    Wizard:
    Aktiv: Aus Energy Twister / Archon / Energy Armor / Magic Weapon und Diamond Skin bestehen hier eigentlich alle Builds. Teilweise individualisiert, oftmals aber mit allen 5 Skills. Der Rest ist recht bunt verteilt mit Skills wie Frost Nova / Familiar / Teleport und Explosive Blast.
    Passiv: Critical Mass ist natürlich 10 mal vertreten, dahinter Blur mit 6 und Glass Cannon mit 5. Galvanizing Ward ist noch 4 mal vertreten und die restlichen 5 sind bunt verteilt.


    Fazit:
    Momentan bestehen fast alle Klassen aus ein und demselben Build. Wird sich daran was ändern? Nein. Wenn der neue Patch zeigt, dass ein neuer Build stärker wird, wechseln alle Charaktere halt auf den neuen. Anpassung bei den Items brauch man eh fast keine, da Builds nur sehr gering vom Equipment abhängig ist. Bei Runen ist es noch schlimmer. Zu 98% werden die gleichen Runen benutzt und wirklich nur in seltenen Fällen wird daran was geändert. Dabei sollten doch gerade die Runen die Vielfältigkeit des Systems ausmachen. Auch hier wird viel zu wenig mit dem Equipment gearbeitet und mal neue Builds zu erschaffen.

    Gerade Leute, die damals meinten, dass das neue System viel variabler ist als das alte, müssen mittlerweile einsehen, dass dies nicht so ist. Die damalige Kritik "es gibt pro Char nur 2-3 verschiedene Builds" (was nicht stimme) muss kleinlaut verschwiegen werden, denn das neue System bietet viel weniger Varianz.

    Was denkt ihr nach fast 5 Monaten über das Skillsystem?

    #2
    http://www.diabloprogress.com/top_skills

    Hier finde ich es noch genauer. Man sieht welcher Skill und welche Rune am meisten benutzt wird.

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      #3
      Irgendwie hat Diablo 3 schnell den Reiz verloren. Anfangs fand ich das Spiel genial, hatte schnell Level 60 und das bei fast jedem Char. Dann Stillstand. Wer nicht über und übermässig viele Stunden ins farmen investiert steht halt auf der Stelle. Hab jetzt seit 2 Monaten nicht mehr gespielt, schaue ab und an in die Foren und sehe das sich nichts verändert.

      Als ich dann irgendwann mal Kripp Stream angeschaltet hatte und er bei glaube 100 Legendarys war oder sowas musst ich kurz lachen. Aber die haben ja auch alle schon mit dem Streamen aufgehört :)

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        #4
        das problem an den skills, alle wollen möglich effizient spielen und keine nachteile bekommen...

        das problem gibs leider bei jedem spiel, man schaut sich bei den "Pros" um, und kopiert alles von ihnen...

        ich denke, dass niemals eine lösung dafür gefunden wird.. ssb :(

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          #5
          naja ich bin total enttäuscht, dass wirklich genau das gegenteil eingetroffen ist von dem was uns versprochen wurde ! hab jetzt kb die videos raus zu suchen aber jay hat selber gesagt, sie wollen eine riesen vielfalt in items, builds etc. bringen und was kam ? ein feuchter furz ( wenn überhaupt )

          klar kann man sagen spielt doch hölle da kann man jeden skill benutzen aber warum hölle spielen wenn es reine zeitverschwendung ist, da dort nichts droppen kann ?

          für mich die schlimmsten punkte immernoch :

          - keine skillvielfalt ( obwohl soviele runen existieren sind wirklich über 90% sinnlos und könnten rausgepatch werden, es würde keiner merken :D )

          - keine individualisierung ! durch skills sowie durch equip ( gibt 3 rare skins, wovon die 61er sinnlos sind und paar Legs eben )
          sobald keine CC , CD, IAS, Sockel, Resi = Müll und ab zum vendor

          - aktuell keine abwechslung, da alles ausser akt3 nicht lohnt ! ( wird glaube ich in 1.0.5 geändert )

          - Magic find fühlt sich irgendwie immernoch total random an ( soll es auch sein .. aber wenn ich von leuten lese die wirklich nach XXX stunden nicht wissen wie set items aussehen ??? na dann gute nacht )

          - craften = nicht wirklich sinnvoll

          - sogar bei den begleitern ist man festgelegt ! hat man nicht das über equip muss man förmlich die entchantress nehmen ... ( items für diese sind auch eher semioptimal .. )
          allgemein fühlen sich begleiter wie das fünfte rad am wagen an :(

          - akt4 könnten sie gleich rauspatchen ich glaube NIEMAND farmt dort wirklich ernsthaft:)

          - das AH sowie RMAH ist für mich persönlich das schlimmste was blizzard hätte machen können ! es existiert praktisch kein ingame trade mehr, das war damals etwas was für mich Diablo2 ausgemacht hat ! mit den leuten ein bischen plaudern, handeln & feilschen usw.


          Sorry falls ich vom thema zu sehr abgeschweift bin, aber wenn man das skillsystem beurteilen soll, finde ich darf ( nein muss ) man die anderen kritikpunkte auch erwähnen, welche teilweise ja noch schlimmer sind als die nicht vorhanden skillvielfalt.

          Für mich persönlich ist Diablo3 im aktuellen Zustand die größte Enttäuschung meiner Gaming Zeit ! und schuldig daran sind die Mitarbeiter von Blizzard die eigentlich für WoW zuständig sind und zuviel dareingefuscht haben :(

          "Never change a running system!" für blizz gilt es leider so "Change a running system only if you earn more $$$ and shit on the players who pay us!"

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            #6
            Zitat von dRaft
            ich denke, dass niemals eine lösung dafür gefunden wird.. ssb :(
            Komisch, bei Diablo 2 hat es funktioniert. Dort gab es viele Builds, die einen waren halt teurer, die anderen günstiger. Die einen waren für Akt5 Mephisto besser, die anderen für andere Teile.

            Ein Grund war halt einfach, dass Items die Builds direkt unterstützt haben. Du konntest ganze Builds um ein Item aufbauen ;D

            Zitat von adels kroNe
            - Magic find fühlt sich irgendwie immernoch total random an ( soll es auch sein .. aber wenn ich von leuten lese die wirklich nach XXX stunden nicht wissen wie set items aussehen ??? na dann gute nacht )
            Mein Stand: Fast 300h und afaik 10 Legendarys und 0 Set.

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              #7
              Würde man das Diablo 2 Skillsystem in Dia3 implementieren, gäbe es nur Hammerdine. :)
              Die Leute spielen halt das, was am viabelsten ist - was nicht unbedingt die Schuld des Spiels ist, imo.
              Spiele schon seit mehreren Patches Weaponthrow auf meinem Barb und glaube, dass der Killspeed mit diesem Build schon maximal ist, gemessen daran, wie gut/schlecht mein Equip ist. Trotzdem zockt niemand diesen Build, obwohl Blizzard mit dem Dreihundersten Speer ganz offensichtliche Anreize geschaffen hat. Aber die 50% erhöhter Wt-Schaden, die man da maximal bekommen kann, sieht man halt nicht auf der Dps-Anzeige im Inventar. Das ist wahrscheinlich schon zu viel für die ganzen WW-Ruler. :)

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                #8
                stimme euch in allen punkten zu.

                + habe genau 600h played, davon ca die letzten 250 gebotted, weil ich einfach keine lust mehr hatte und es drauf ankommen lassen wollte: entweder ban oder mal ein set item/gutes legendary finden.
                habe kein legendary über ilvl 60 gefunden und 0 set items. 90% meiner spielzeit/kills mit full mf, aber sinnlos. wenn wenigstens der rest passen würde (sprich die oben benannten kritikpunkte), könnte ich noch damit leben.. bei d2 hatte ich noch twinks angefangen und herumexperimentiert, d3 = 0 twinks.

                ich wurde bis heute nicht gebannt, trotzdem botte ich nicht mehr, weil selbst botten sinnlos ist und gold seinen € wert verloren hat.

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                  #9
                  Ja krass da sieht man wie random MF doch ist ...
                  ich hatte auf meiner sorc auch 3XX h und pre patch 1.0.4 sicher 5 sets und X legs aber ... alle schrott ! wirklich alle
                  zum aktuellen patch hab ich maximal 40h und auch hier 6 legs, 3 sets .. davon mal 2 "gute" aber auch nur für andere klassen die ich einfach stupide ins ah gepackt habe für gold ..

                  es gibt auch einfach nichts worauf man hinarbeiten kann :( eine planung für char x mit build y geht nicht und die erfolge sind auch so ne sinnfreie sache die aus den wow entwickler köpfen gesprungen ist :(

                  alles in allem ist D3 nach fast 5 monaten die größte SSB ever

                  meine hoffnung liegt im addon ! aber da muss sich gewaltig viel ändern und zwar komplett ... ich wünsche mir vorallem eine dritte variante zu SC / HC die OHNE ah existieren und wieder games aufmachen mit namen etc. da wusste jeder genau worum es geht und nie gab es probleme

                  E: das AH ist an wirklich an allem schuld ( ok an vielen fails ) aber ... WER BITTE SPIELT EIN SPIEL UM DAMIT GELD ZU MACHEN ??? das ist sowas von hirnverbrannt und die reinste ssb :( ich spiele diablo bzw. habe diablo gespielt weil es mir spaß gemacht hat, es vielfalt in allen erdenklichen bereichen gab und der sammeltrieb vorhanden war ! ich glaube ein sammeltrieb wurde konsequent ausgemerzt durch die goldwährung .. jetzt nennt man es nämlich nur noch gold & geldgier

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                    #10
                    Zitat von niels
                    Würde man das Diablo 2 Skillsystem in Dia3 implementieren, gäbe es nur Hammerdine. :)
                    Ich hasse Hammerdine und hab niemals einen besessen ;)
                    Desweiteren war ein Hammerdin auch nicht unbedingt das Nonplus-Ultra. Er war der einfachste Char und deswegen wurde er gespielt. Aber nicht der beste oder schnellste ;)

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                      #11
                      Ich versteh nicht ganz warum das Skillsystem Schuld haben soll, dass alle zu den stärksten Skills/Builds greifen. Deine Kritikpunkte betreffen doch beinah ausschließlich die Skills selbst.

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                        #12
                        Zitat von DerKiLLa
                        Zitat von niels
                        Würde man das Diablo 2 Skillsystem in Dia3 implementieren, gäbe es nur Hammerdine. :)
                        Ich hasse Hammerdine und hab niemals einen besessen ;)
                        Desweiteren war ein Hammerdin auch nicht unbedingt das Nonplus-Ultra. Er war der einfachste Char und deswegen wurde er gespielt. Aber nicht der beste oder schnellste ;)
                        also ich hatte auch einen hammerdin aber das war doch das schöne an D2 !!! man hatte nicht nur einen char ! ich hatte auch 2 sorcs, 1 java, 1 ts stormer einen nec usw. wenn man mal keine lust hatte auf den ollen lamerdin hab ich halt ein bischen mit der java gespielt bis man in diablo3 überhaupt erstmal 5 akt3 farmfähige chars hat ... gn8

                        in 2 wusste man genau .. so ich mach mal 1 stunden meppel runs ( inkl. andy ) und man wurde dafür belohnt ! mal mehr mal weniger aber es war schon fast garantiert .. dabei war mf nichtmal sonderlich wichtig sondern eher der killspeed :)

                        sowas wirds in d3 niemals geben :( ich kanns nur nochmal sagen eine wirklich riesen SSB

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                          #13
                          Blizzard bietet halt keine Alternativen in diesem System.

                          Wenn von sieben Runen eine völlig überpowert ist, dann ist es Blizzards Schuld (=Skillsystem).

                          Ich finde es schlimm, dass es überall DEN stärksten Build gibt und nicht mehrere. Und das ist dem System geschuldet, da sich jeder seinen Build aus den sechs stärksten Skills auswählt.

                          Nehmen wir als Beispiel mal Synergien, würde das ganz anders aussehen. Dann könnte man aber weniger genutzte Skills deutlich stärken, muss aber dafür zB ein Slot mehr mit einer Synergie belegen.

                          Genau deshalb hatte man bei Diablo 2 mehrere Builds, die alle stark waren. Derjenige der eine Feuersorc hatte, war stark und derjenige mit Frost genauso, aber anders.
                          Zudem haben sich die Builds dann noch teilweise in Items unterschieden, was eine Geldfrage war.

                          Gerade mit der Einführung von den Synergien bei D2 hat Blizzard gezeigt, dass man viele Skills stark machen kann, wenn man das will.

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                            #14
                            @Krone: Das hat 1. nichts mit dem Skillsystem zu tun und 2. fanden viele das früher schlecht, weswegen Blizzard ja auch was dagegen unternommen hat, dass man sich einfach durch das Spiel durchabusen konnte.
                            Ich muss gestehen, dass ich auch keine Motivation habe 2 60er hochzuziehen, allerdings wurde das Spiel mir tatsächlich auch nicht langweilig, weil der Barb nicht vielseitig genug wäre. Habe den Char auf recht viele, unterschiedliche Arten gespielt und es hat immer Spass gemacht.
                            Zur Zeit spiele Dia3 aus dem gleichen Grund nicht mehr, aus dem ich auch Dia2 immer wieder ewig pausiert habe. Stupides farmen kotzt einfach an... ;)
                            Ich freu mich trotzdem auf 1.0.5 und werde mit dem patch auch wieder zocken.

                            E: Fand Synergien damals auch cool, aber wenn man ehrlich ist, haben sie das Problem, dass einige skills nicht genutzt werden nie gelöst. Es wurden zwar mehr Dinge geskillt, trotzdem wurden immer nur die "op-skills" genutzt - genau wie nun in dia3.

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                              #15
                              ich sehe es nicht ganz so kritisch, allerdings gebe ich zu, dass es besser gehen könnte.

                              ich finde nicht dass sich jeder charakter früher oder später gleicht. aber vielleicht liegt das daran, dass ich nur leute treffe, die dieses spiel nicht so suchten wie andere.

                              gut möglich dass, wenn man alles 1000x probiert hat, sich für jeden char genau eine skillung heraus kristallisiert, die sich unter den gegebenen umständen als optimal heraus stellt.

                              was ich persönlich halt gut finde ist, dass man sehr einfach verschiedene dinge ausprobieren kann, ohne gleich wieder alles verwerfen zu müssen (wie respec in D2).

                              apropos D2: da war das viel schlimmer. paladin: hammerdin; amazone: java; babar: wirbelwind; assasine: fallen. und die waren meist zu 100% gleich geskillt. die professionalität der spieler war einzig am gear zu unterscheiden.

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