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    #61
    Zitat von DerKiLLa
    Zitat von SüßerOtten
    bis 100mf ist sinnvoll alles darüber eher unnötig in d2 wurde der mf wert komplett anders berechnet. wären in dem fall 5erstack und 25 mf durch eq und das ist easy machbar.
    Quelle dafür? Oder einfach nur ein Gefühl?

    Zitat von JohnBello
    mindestens ist einfach falsch, und darauf will ich hinaus, eben weil es prozentuale chancen sind - prozentuale chancen garantieren für garnichts.
    Dann ersetze mindestens mit "zu 95%". Fakt ist, dass du nach 50h zu 100% (ersetze es durch 99,99%) mehr als 1 Unique gefunden hast.

    Zitat von JohnBello
    das aber auch meisstens weil man in einer party zu mehreren leuten gespielt hat wodurch der eigene mf wert recht unrelevant wird
    Was meinst du genau damit?
    99,99% sind aber immer noch nicht 100% und von daher ist es also immernoch möglich das nichts droppt - es ist eben einfach glück, dem einen droppt mehr dem anderen weniger.
    am ende gehts immernoch darum das leute ERWARTEN das etwas droppt, wie z.b. in einem wow bei dem es für jeden boss halt fixe loots gibt - das kann man aber nicht erwarten, auch nicht bei 99,99% denn selbst diese 0,01% chance das nichts droppt KANN dafür sorgen das einfach nichts droppt. daher ist jeder flame der erwartet items zu finden recht lächerlich.

    ich bestreite btw. nicht das bei d3 wesentlich weniger legendaries z.b. droppen als uniques bei d2, aber wieviele legendaries gibts in d3, und wieviele uniques gabs in d2?
    auch ein großer unterschied. wenn mehr da ist ists auch wahrscheinlich das mehr droppt, oder?

    zum zweiten quote.. wer hat schon d2 alleine gespielt? man hatte eigtl. IMMER eine gruppe, egal obs public runs waren oder was auch immer. (es sei denn man ist alleine auf mf tour gegangen aber.. dann hatte man auch das entsprechende gear)

    bei d2 erhöhte sich die chance was zu finden mit jedem weiteren spieler schon automatisch, vondaher war es bei d2 recht logisch das man mit sehr sehr großer wahrscheinlichkeit ohne großartig mf zu besitzen, irgendwas findet.

    d3 ist irgendwie darauf ausgelegt es solo zu spielen, was der großteil sicherlich auch gemacht hat es sei denn irgendwo hing man fest. da fehlt dann eben eine erhöhte dropchance durch weitere mitspieler noch zusätzlich zu weniger vorhandenen items ingame sowie einem anderen drop system im generellen.
    kommt alles zusammen.

    der erste absatz in dem post des oben geposteten threads z.b. ist ganz passend:
    http://us.battle.net/d3/en/forum/topic/5151274074#3

    generell ist der thread ziemlich gut und bringt so einiges auf den punkt.

    Kommentar


      #62
      Zum Drop: Hab schon 5 Legendarys gefunden, aber alles Crap. Ers gestern die Goldhaut :>

      wie meinen die das mit dem "Right now, there’s a lot more damage “spikiness” occurring than feels right"

      Kanns mir einer erklärn?

      Spieler machen zu viel dmg, als sie eig. sollten? or What?! :D

      Kommentar


        #63
        Hatte bei Stunde 65 oder 66 meinen ersten legendary drop. Bin die meiste Zeit mit min. mf 60-70 rumgerannt und von Stunde 50 an meist mit über 100 mf. Hab durchgehend mit einem Kollegen gespielt der 3-4 legs in der gleichen Zeit hatte.
        Ich hatte einfach Pech... was nervt ist die Tatsache, dass das item ultimativer Müll war :D

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          #64
          Zitat von heftiger insider
          Ihr tut gerade so als wären in d2 Soj/Harle/Titans aus jeder Kiste geploppt. Dabei sind die meisten uniques unbrauchbarer crap. Bei Rüstungen und Waffen kann man man die normals und exceptionals getrost vergessen, von Ausnahmen wie Vipern oder mf-Items abgesehen.
          Du schreibst einen Blödsinn ... In Diablo 3 sind die meisten Uniques doch genauso Crap.

          Dann gibt es eigentlich sehr viele Items (auch Low-Level) die in Diablo 2 nützlich und was Wert waren. Selbst perfekte Charbuilds setzten oft auf solche Items. Du hast einfach keine Ahnung von Diablo 2. Das hast du auch schon im anderen Thread bewiesen. Beispiele für Items?

          Uniques
          Spoiler: 
          • Klingenschweif[/*]
          • Kriegsreisender[/*]
          • Rabenfrost[/*]
          • Duriels Schale[/*]
          • Nosferatus Rolle[/*]
          • Kiras Wächter[/*]
          • Donnerschlag[/*]
          • Que-Hegans Weisheit[/*]
          • Ormus' Gewänder[/*]
          • Sturmschild[/*]
          • Lidlose Wand[/*]
          • Draculs Griff[/*]
          • Frostbrand[/*]
          • Donnergotts Gedeihen[/*]
          • Seidenweberei[/*]
          • Blutreiter[/*]
          • Schaefers Hammer[/*]
          • Stormlash [/*]
          • Arreats Antlitz[/*]
          • Andariels Antlitz[/*]
          • Stahlhäcksler[/*]
          • Aaswind[/*]
          • Zwergenstern[/*]
          • Ohrenkette[/*]
          • Verdungos Herzensband[/*]
          • Blauzorn[/*]
          • Homunkulus[/*]
          • Mosars gesegneter Kreis[/*]
          • Knochensteig[/*]
          • Magierfaust[/*]
          • Todesbeil[/*]
          • Herold von Zakarum[/*]
          • Das Auge[/*]
          • Enschutas Temperament[/*]
          • Bartucs Chop Chop[/*]
          • Sturmschild[/*]
          • Wasserwanderung[/*]
          • Selbstmord-Zweig[/*]
          • Jalals Mähne[/*]
          • Sandsturm-Treck[/*]

          SoJ war selten, Harle und Titans ist regelmäßig bei Mephisto gedropped. Wer sogar das Glück hatte eth Titans zu finden, hat schnell einiges damit verdient.

          Setitems
          Spoiler: 
          • Hände Auflegen[/*]
          • Aldurs Schuhe[/*]
          • Guillaumes Gesicht[/*]
          • Tal Rashas Horadrimwappen[/*]
          • Trupp des unsterblichen Königs[/*]
          • Wilhelms Stolz[/*]
          • Credendum[/*]
          • Najs leichte Rüstung[/*]
          • Trang-Ouls Krallen[/*]
          • Natalyas Stiefel[/*]
          • Natalyas Helm[/*]
          • Whitstans Wache[/*]
          • Mavinas Gürtel[/*]

          Für Mercs gab es dann nochmal viele Items wie Ariocs Nadel, Grabräuber, Vampir-Blick, Schaftstopper, Leviathan, Arkaines Heldenmut, Krone der Diebe, Knochenhacker , ...

          Bei vielen Builds sind diese Items sogar das Optimum, da kommt kein Rare ran, weil die Stats nicht möglich sind (Frostbrand, Draculs, Klingenschweif, Ohrenkette, Blutreiter, Guillaumes Gesicht, ...). Ich hab in den Listen bewusst teure Items wie Bul Kathos, Kröne der Äonen, Tyraels Macht, Spinnenmonster-Netz, Todesnetz, Irrlichtprojektor, Greifenauge, Klafter des Todes, Schnitters Tribut, Nightwing's Veil, Windmacht, etc weggelassen.

          Zitat von heftiger insider
          Von den 12 unique Amuletten ist höchstens Maras den blauen Skillern überlegen.
          Höchsten Maras war gut bei den Amuletten?
          • Zorn des Hohen Fürsten[/*]
          • Seraphims Psalm[/*]
          • Auge von Ettlich[/*]
          • Katzenauge[/*]
          • Atmas Skarabäus[/*]
          • Metallgitter[/*]


          Nur weil du keine Ahnung hast und die Items net gebrauchen konntest, hat es nichts damit zu tun, dass sie nicht genutzt wurden. Ohne die massiven Dupes wären solche Items noch viel mehr zum Einsatz gekommen.

          Zitat von heftiger insider
          Und welches Set außer Trang-Ouls oder Immortal King (viel Spaß beim Farmen nach der Rüstung) war denn wirklich brauchbar?
          IK-Set war sehr gut (wenn richtig eingesetzt, also bezweifel ich das bei dir), über Tal Rasha brauch man nicht reden. Natalyas ebenfalls viele gute Items. Für Lowlevel-Melee war Sigons sehr gut, etc ...

          Zitat von JohnBello
          aber wieviele legendaries gibts in d3, und wieviele uniques gabs in d2?
          auch ein großer unterschied. wenn mehr da ist ists auch wahrscheinlich das mehr droppt, oder?
          Nein, du hast das Dropsystem leider nicht verstanden.

          Zitat von JohnBello
          bei d2 erhöhte sich die chance was zu finden mit jedem weiteren spieler schon automatisch, vondaher war es bei d2 recht logisch das man mit sehr sehr großer wahrscheinlichkeit ohne großartig mf zu besitzen, irgendwas findet.
          Und nochmal: Du hast das D2-Dropsystem leider nicht verstanden. In D2 kamm der Drop einzig und allein auf die MF des Chars an, der das Monster getötet hat. Sonst auf rein gar nichts. Weder auf das MF der Mitspieler, noch auf die Anzahl derer.

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            #65
            Zitat von z0ck zwei
            >Some of the unique items had special stats that could not be found elsewhere.
            dann find mir mal bitte jemand ein paar non-uniques in d3, auf denen ich +block habe.
            was meinst du damit?

            also ich hatte schon blaue schilde die +x% Block gegeben haben oO

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              #66
              Zitat von z0ck zwei
              >Some of the unique items had special stats that could not be found elsewhere.
              dann find mir mal bitte jemand ein paar non-uniques in d3, auf denen ich +block habe.
              Verbesserte Blockchance kann auf Schilden auftreten (bis 9%), auf Amuletten und auf Templarrelikten (bis 15%).

              Kommentar


                #67
                Hier ist man halt relativ "schnell" lvl 60, ist doch klar das man da weniger findet als auf dem Weg 1-90+.

                Denke aber das sie an dem Bossloot noch etwas drehen werden, Änderungen für die Legendaries sind ja schon angekündigt.

                Kommentar


                  #68
                  Zitat von DerKiLLa


                  Zitat von JohnBello
                  bei d2 erhöhte sich die chance was zu finden mit jedem weiteren spieler schon automatisch, vondaher war es bei d2 recht logisch das man mit sehr sehr großer wahrscheinlichkeit ohne großartig mf zu besitzen, irgendwas findet.
                  Und nochmal: Du hast das D2-Dropsystem leider nicht verstanden. In D2 kamm der Drop einzig und allein auf die MF des Chars an, der das Monster getötet hat. Sonst auf rein gar nichts. Weder auf das MF der Mitspieler, noch auf die Anzahl derer.
                  ich glaub du weißt einfach nicht das es so ist bei d2.
                  ist mir klar das die mf des spielers der den kill macht entscheidend war, aber dennoch ist es fakt das je mehr spieler im spiel desto höher die generellen dropchancen.
                  vondaher steigen auch logischerweise die chancen ein unique o.ä. zu finden in einem vollen game, plus wenn irgendeiner durchs spiel rennt und dann irgendwas killt und durch ihn das item droppt, kann mans "selber" ja trotzdem finden weil shared loot.

                  wie der typ in dem thread geposted hat..
                  Up to 8 players could participate in the same game, with each additional player increasing the quality and quantity of the item drops (and monster difficulty).
                  This meant that you were motivated to play with others if you wanted better loot.
                  bei d3 allerdings ist das vollkommen irrelevant, weil jeder seinen eigenen loot hat.

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                    #69
                    Was man auch nicht vergessen darf ist das AH. Es war auch eines der Ziele Gold wieder wertvoll zu machen. Anstatt dem tollen Item das du *vielleicht* brauchen kannst dropt nun eben Gold mit dem du gezielt einkaufen kannst.

                    Gerade noch etwas im D3 Forum gelesen und mich gut amüsiert. Da vergleichen welche dann den D3 Loot mit dem von WoW wo "für jede Klasse etwas dropt".

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                      #70
                      legendarys die wirklich legendär und selten sind, wären ja ok (bei einer dropchance wie in d2 gäbe es sonst eine regelrechte schwemme). aber dafür sind die einfach viel zu schlecht. gut dass das geändert wird, aber das hätte doch nun wirklich früher auffallen müssen (vor allem sowas geht gar nicht)

                      der 2. punkt der mir in diesem post gut gefallen hat, ist die soziale komponente. es macht in diablo 3 für einen guten farmer (zB dh / wiz), abgesehen vom spielspaß, keinen sinn in einer gruppe zu farmen. man ist langsamer, es ist schwieriger (höhere chance geonehittet zu werden) und es dropt schlechter, weil barb/mönche in der regel weniger mf anlegen können.

                      Kommentar


                        #71
                        So lustig wie viele weinen weil sie keine/kaum Legs droppen sehen.
                        (Ich hatte bisher 2 Legs, 1 Crap Schwert (40k im AH) und jetzt einen netten Ring (3Mil im Ah und ich find es gut so)

                        Ich finde es so viel besser, als wenn jede Stunde 10+ Legs droppen.

                        In einem Punkt geb ich Recht, in 50+ Gebieten sollten auch 50er Items droppen und nicht 40er.

                        DerKilla, wir wissen langsam wie sehr du D2 liebt, aber dein ewiger Vergleich nervt langsam :(

                        Kommentar


                          #72
                          Zitat von lyyyr_
                          So lustig wie viele weinen weil sie keine/kaum Legs droppen sehen.
                          (Ich hatte bisher 2 Legs, 1 Crap Schwert (40k im AH) und jetzt einen netten Ring (3Mil im Ah und ich find es gut so)

                          Ich finde es so viel besser, als wenn jede Stunde 10+ Legs droppen.

                          In einem Punkt geb ich Recht, in 50+ Gebieten sollten auch 50er Items droppen und nicht 40er.

                          DerKilla, wir wissen langsam wie sehr du D2 liebt, aber dein ewiger Vergleich nervt langsam :(
                          es droppen doch genug legendarys? oder warum sonst ist das ganze AH voll damit? die leute weinen nur weil nicht SIE die legendarys finden sondern andere

                          Ich finde das so eigentlich vollkommen in ordnung kann man sich wenigstens mal freuen wenn man ein leg findet und wenn es dann acuh noch zur eigenen klasse passt kann man sich doppelt freuen

                          ist immerhin besser als alle 10 meter nen legendary zu finden und nurnoch zu gucken ob es vllt 1 dex mehr halt als das alte

                          Kommentar


                            #73
                            Zitat von JohnBello
                            ich glaub du weißt einfach nicht das es so ist bei d2.
                            ist mir klar das die mf des spielers der den kill macht entscheidend war, aber dennoch ist es fakt das je mehr spieler im spiel desto höher die generellen dropchancen.
                            Nein, wieder falsch. Bei mehr Spielern fallen nicht automatisch mehr Items.
                            Lediglich die Chance auf NoDrop sinkt pro Drop. Wobei selbst das noch kein Indiz für den Drop ist.

                            Nehmen wir mal als Beispiel Mephisto:
                            Bei Mephisto ist die NoDrop-Chance bei 18% pro Drop. Er hat 7 Dropchancen, kann jedoch nur 6 Items droppen (shice egal wieviele Spieler im Spiel sind).

                            Wenn du allein spielst, hast du bei jeder der sieben Dropchancen 18% auf NoDrop. Also fällt zu 82% ein Item. Wenn bei der 7. Dropchance bereits 6 Items gefallen sind, entfällt diese.

                            Bei einem zweiten Mitspieler sinkt der NoDrop-Wert auf 2% (!). Ab dem dritten ist der Wert bei 0%, wobei das eh nichts mehr ausmacht. Denn 6/7 Drops bei 98% Chance bekommst du sicherlich ...

                            In % ausgedrückt:
                            Allein bekommst du zu 87% 6 Items.
                            Zu zweit bekommst du zu 99% 6 Items.
                            Ab drei Spielern sind es dann 100% auf 6 Items.

                            Bei Unique/Superunique/Champions ändert sich rein gar nichts an der Anzahl der Drops mit steigender Spielerzahl. SU droppen immer 2 Items, Unique und Champions immer eins. Egal ob alleine oder mit 7 Freunden.

                            Willst du das Thema wirklich weiter ausführen?

                            Zitat von lyyyr_
                            DerKilla, wir wissen langsam wie sehr du D2 liebt, aber dein ewiger Vergleich nervt langsam :(
                            Hab nur keine Lust über ständiges Pseudowissen über Diablo 2 ... schrecklich. JohnBello ist das beste Beispiel dafür der einfach nur von irgendwelchen Sachen ausgeht ohne sich auch nur halbwegs damit auszukennen.

                            Kommentar


                              #74
                              Zitat von DerKiLLa
                              Zitat von SüßerOtten
                              bis 100mf ist sinnvoll alles darüber eher unnötig in d2 wurde der mf wert komplett anders berechnet. wären in dem fall 5erstack und 25 mf durch eq und das ist easy machbar.
                              Quelle dafür? Oder einfach nur ein Gefühl?

                              habs im blizzard forum gelesen kanns bei gelegenheit raussuchen. da stieg die chance für legendarys zb nur um 5% bei verdoppelung des mf wertes von 100 auf 200

                              https://twitter.com/#!/Bashiok/status/184386151774302210


                              hier schonmal was offizielles. ab 100 ist der zuwachs ziemlich gering ab 200 marginal.

                              Kommentar


                                #75
                                mal davon abgesehen das von anfang an und immernoch keiner rafft worauf ich in der haupt diskussion hinaus will (wie so oft auf readmore, man bekommt eher direkt irgendwelche flames und leute die sich vermeindlich im recht fühlen lesen dann gegenargumentation nichtmal durch - nicht du killa) und wir hiermit total vom eigentlichen thema abgekommen sind, ist es so einfach auch noch nicht richtig.

                                denn eben die verschwindende nodrop chance ist so gut wie eine erhöhte dropchance..
                                wenn mit mehr spielern die chance nichts zu droppen wegfällt, ist die chance etwas zu droppen doch höher - oder nicht?
                                aber da scheiden sich eh die meinungen drüber, wies auch in deinem fall sein wird, sonst würdest du das thema nicht von dder seite aufgreifen.
                                aber ich seh schon, du scheinst ziemlich krass zu sein (...)

                                ich wiederhole mal den kern meiner aussage, und das was ich einfach die ganze zeit nur versuche klar zu machen:

                                am ende bleibt immernoch, und immernoch, und immernoch - das es keinerlei sinn macht sich über "ich töte einen boss und bekomme keine items, das spiel ist blöd" aufzuregen, eben WEIL es diablo ist und das REIN THEORETISCH schon immer so war das mit pech auch einfach mal nichts droppt und eben einfach, auch wenn das system in d3 etwas anders ist und sicherlich weniger fällt, ES KEINE GARANTIE AUF IRGENDWELCHE ITEMS GIBT ODER JEMALS GAB - was eben einige erwarten, und NUR DARUM GEHT ES - und leute das einfach raffen müssen.

                                das war von anfang an der auslöser für die diskussion die total derailed ist, und schon überhaupt keinen sinn mehr ergibt, egal wer am ende mit welchen thesen recht behält weils nicht zum eigentlichen punkt beiträgt.

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