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    Zitat von MarieJohanna
    Genau so sinnlos wie Äpfel und Birnen ist es D2: LOD mit D3 ohne Addon zu vergleichen trololol
    Aha ... Wird bei jedem Spiel so gemacht und soll bei Diablo also anders sein?
    Kein Mensch hat SC mit SC2 verglichen, kein Mensch hat AoK mit AoE3 verglichen und kein Mensch vergleicht WC3 mit anderen Spielen. Es wird immer die neuste Version dafür genommen und das ist natürlich auch richtig so Oo

    Wenn du CS vergleichst, dann nimmst du auch die neuste Version und nicht die erste Beta und so ist es bei Addons auch. Du nimmst das neuste Produkt, welches das Spiel + Patches und Addons ist.

    Wenn du so argumentierst, muss man ja auch für den Vergleich die erste D2 Version nehmen, denn bisher gab es ja auch noch keine großartigen Patches.

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      hab ja die hoffnung das sie sich die besten ideen fürs addon aufgehoben haben und dann alles gut wird

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        Zitat von kix
        hab ja die hoffnung das sie sich die besten ideen fürs addon aufgehoben haben und dann alles gut wird
        Vieles werden sie sicher dafür schon lange geplant haben und es bewusst nicht implementiert haben. Irgendeine Art Runensystem wird es es denke ich geben und allgemein viel mehr Sockelmöglichkeiten.

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          Zitat von Kim Anderson
          Zitat von oldsurehand
          Spoiler: 
          Zitat von frisco`
          Blizzard hat ein (RM)AH entwickelt was der Kern des ganzen Spiels ist. Damit jemand das AH verwendet, haben sie noch ein kleines aber möglichst simples Spielchen drum entwickelt, das nicht lange dauert und was nicht sehr einfallsreich ist. In diesem Spiel findet man Items. Aber die Chance was Verewrtbares zu finden ist extrem klein. Deshalb muss man ins AH und dort seine "Spielzeit" investieren.
          Wie kommen aber die Items ins AH? Dazu braucht man Bots. Denn kein Idiot, oder nur wenige,spielen ohne AH und simulieren quasi selbst die Bots. Deshalb ist es auch gar nicht sooo schwer irgendwelche Bots laufen zu haben. Das kann nicht jeder Depp, aber genügend leute um das AH mit Items zu versorgen, die immer besser sind als das was die "normalen" gamer selbst finden. Blizzard hat nichts gegen Bots. Je mehr bots, desto mehr Items die gekauft werden, desto mehr verdienen sie daran.
          Gäbe es kein Inferno das völlig bescheuert daher kommt, hätte schon jeder aufgehört. Mal ehrlich, gibts was stupideres als den gleichen Content nochmal durch zu spielen mit dem Unterschied, dass die Gegner einfach X-mal mehr HP haben und X-mal mehr Dmg verteilen?
          Infernos Schwierigkeitsgrad ist so unfassbar künstlich und hat nichts mit dem Spiel an sich zu tun. Habe ich entsprechendes Gear, muss man NICHTS können um das Spiel zu beenden.
          Leider gibt mir das Spiel aber gar nicht die Möglichkeit entsprechendes Gear zu bekommen. Aber zum Glück gibts ja das AH. Aber ich muss trotzdem immer ActX durchfahren um wenigstens an ETWAS gold zu kommen und dieses dann zu investieren. Aber selbst DAS dauert so unendlich lange, dass es eigentlich fast schon "vernünftig" ist im RMAH einzusteigen.
          Da aber glücklicherweise genug Leute nicht ganz bescheuert sind und dies tun, gibts die Rage-Welle.
          Blizzard erkennt aber an den Kontoauszügen, dass es eben doch eine riesen Anzahl an doch so bescheurten Leuten gibt. Der Plan funktioniert also prächtig. Es gibt keinen Grund irgendwas zu ändern.

          Und wenn ich hier lese, früher hab ich ein spiel durchgespielt und mir dann das nächste gekauft...
          Klar. Warum machstes nicht auch so? Du hast nach 15 Std Diablo besiegt. Spiel zuende. Es wird nix neues mehr kommen. Du hast alles gesehen.

          Das Spiel ist kein Hack&Slay, das Spiel ist ne Börsensimulation.

          nett geschrieben, triffts im kern. aber im endeffekt ists doch einfach ein gutes, wenn kein überragendes spiel, wo man mal gut und gerne 100-150h mit verbringen kann.

          starcraft, warcraft, cs, quake, age of empires, wow, usw (legenden halt) (wobei man allerdings sagen muss, das dort die jeweiligen nachfolger mehr richtig gemacht haben als d3 im vergleich zu d2)
          Und was die Nachfolger der Legen , es kommt gleich, dären Spiele angeht kann ich dir nur geteilt zustimmen. Classic WoW z.B. war um Welten besser als BC und was auch immer danach kam. Hab nach BC gequittet. Scheinbar haben sie es geschafft das Spiel wieder einigermaßen Attraktiv zu machen. Höre ich jedenfalls von Mates, ich selber spiele nicht mehr. Selbiges gilt natürlich für CS und CS:S.
          WoW wurde nicht wirklich attraktiver gemacht nur einfacher oO aber mal davon abgesehen hat er ja nicht gesagt das bei den alten spielen die nachfolger besser waren sondern nur das im VERGLEICH zu d2 und d3 die nachfolger von den genannten spielen besser waren.

          Und bei WoW kann man wohl kaum von nachfolgern sprechen da es immernoch dasselbe spiel ist und nur ettliche addons hat ^^

          und bei cs und css ich denke jeder weiss das cs 1.6 besser ist als cs:s und auch bei weitem mehr skill benötigt. Trotzdem existiert cs:s seit 2003(?) und hat seit dem eine konstante spielerzahl die immernoch ansteigt und das nach 8 jahren d3 ist nichtmal ein halbes jahr draußen und die spielerzahlen nehmen drastisch ab und das sagt wohl schon alles über die qualität der spiele aus

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            Zitat von neyzin
            Zitat von Kim Anderson
            Zitat von oldsurehand
            Spoiler: 
            Zitat von frisco`
            Blizzard hat ein (RM)AH entwickelt was der Kern des ganzen Spiels ist. Damit jemand das AH verwendet, haben sie noch ein kleines aber möglichst simples Spielchen drum entwickelt, das nicht lange dauert und was nicht sehr einfallsreich ist. In diesem Spiel findet man Items. Aber die Chance was Verewrtbares zu finden ist extrem klein. Deshalb muss man ins AH und dort seine "Spielzeit" investieren.
            Wie kommen aber die Items ins AH? Dazu braucht man Bots. Denn kein Idiot, oder nur wenige,spielen ohne AH und simulieren quasi selbst die Bots. Deshalb ist es auch gar nicht sooo schwer irgendwelche Bots laufen zu haben. Das kann nicht jeder Depp, aber genügend leute um das AH mit Items zu versorgen, die immer besser sind als das was die "normalen" gamer selbst finden. Blizzard hat nichts gegen Bots. Je mehr bots, desto mehr Items die gekauft werden, desto mehr verdienen sie daran.
            Gäbe es kein Inferno das völlig bescheuert daher kommt, hätte schon jeder aufgehört. Mal ehrlich, gibts was stupideres als den gleichen Content nochmal durch zu spielen mit dem Unterschied, dass die Gegner einfach X-mal mehr HP haben und X-mal mehr Dmg verteilen?
            Infernos Schwierigkeitsgrad ist so unfassbar künstlich und hat nichts mit dem Spiel an sich zu tun. Habe ich entsprechendes Gear, muss man NICHTS können um das Spiel zu beenden.
            Leider gibt mir das Spiel aber gar nicht die Möglichkeit entsprechendes Gear zu bekommen. Aber zum Glück gibts ja das AH. Aber ich muss trotzdem immer ActX durchfahren um wenigstens an ETWAS gold zu kommen und dieses dann zu investieren. Aber selbst DAS dauert so unendlich lange, dass es eigentlich fast schon "vernünftig" ist im RMAH einzusteigen.
            Da aber glücklicherweise genug Leute nicht ganz bescheuert sind und dies tun, gibts die Rage-Welle.
            Blizzard erkennt aber an den Kontoauszügen, dass es eben doch eine riesen Anzahl an doch so bescheurten Leuten gibt. Der Plan funktioniert also prächtig. Es gibt keinen Grund irgendwas zu ändern.

            Und wenn ich hier lese, früher hab ich ein spiel durchgespielt und mir dann das nächste gekauft...
            Klar. Warum machstes nicht auch so? Du hast nach 15 Std Diablo besiegt. Spiel zuende. Es wird nix neues mehr kommen. Du hast alles gesehen.

            Das Spiel ist kein Hack&Slay, das Spiel ist ne Börsensimulation.

            nett geschrieben, triffts im kern. aber im endeffekt ists doch einfach ein gutes, wenn kein überragendes spiel, wo man mal gut und gerne 100-150h mit verbringen kann.

            starcraft, warcraft, cs, quake, age of empires, wow, usw (legenden halt) (wobei man allerdings sagen muss, das dort die jeweiligen nachfolger mehr richtig gemacht haben als d3 im vergleich zu d2)
            Und was die Nachfolger der Legen , es kommt gleich, dären Spiele angeht kann ich dir nur geteilt zustimmen. Classic WoW z.B. war um Welten besser als BC und was auch immer danach kam. Hab nach BC gequittet. Scheinbar haben sie es geschafft das Spiel wieder einigermaßen Attraktiv zu machen. Höre ich jedenfalls von Mates, ich selber spiele nicht mehr. Selbiges gilt natürlich für CS und CS:S.
            WoW wurde nicht wirklich attraktiver gemacht nur einfacher oO aber mal davon abgesehen hat er ja nicht gesagt das bei den alten spielen die nachfolger besser waren sondern nur das im VERGLEICH zu d2 und d3 die nachfolger von den genannten spielen besser waren.

            Und bei WoW kann man wohl kaum von nachfolgern sprechen da es immernoch dasselbe spiel ist und nur ettliche addons hat ^^

            und bei cs und css ich denke jeder weiss das cs 1.6 besser ist als cs:s und auch bei weitem mehr skill benötigt. Trotzdem existiert cs:s seit 2003(?) und hat seit dem eine konstante spielerzahl die immernoch ansteigt und das nach 8 jahren d3 ist nichtmal ein halbes jahr draußen und die spielerzahlen nehmen drastisch ab und das sagt wohl schon alles über die qualität der spiele aus
            Deswegen sagte ich ja das ich das nur gehört habe. Aber schon traurig, ich hatte mit WoW abgeschlossen, war damals einfach ein zu krasser Nerd wegen dem Game und hab durch D3 und den Frust mit diesem Spiel wieder Lust auf Wow :(

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              Zitat von DerKiLLa
              Zitat von frisco`
              Infernos Schwierigkeitsgrad ist so unfassbar künstlich und hat nichts mit dem Spiel an sich zu tun. Habe ich entsprechendes Gear, muss man NICHTS können um das Spiel zu beenden.
              So ist es leider. Warum musste man zB unbedingt Immunitäten entfernen? Die haben das Teamplay gefördert oder gar Taktik benötigt.
              dafür wurden die championpacks erheblich gebufft und jede klasse/skillung kommt mit gewissen fähigkeiten jener packs besser oder schlechter zurecht. klar viel taktik ist auch da dann nicht von nöten, war aber in d2 genauso


              ich verstehe auch nicht warum sich teilweise über den schwierigkeitsgrad in inferno beschwert wird. noch vor einem jahr haben alle gejubelt "yeahee endlich mal ein schweres spiel bei dem man monate braucht um es zu meistern"

              gut klar, die erhöhung der schwierigkeit hat sich blizzard zu einfach gemacht und war/ist teilweise einfach etwas unfair. trotzdem waren es immer die zeitpunkte mit der größten spielmotivation, bei denen ich mein gear aktiv verbessern musste um in nächsten akt zu bestehen. danach ist allerdings ende mit content weshalb ich zurzeit auch kaum spiele

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                unrelated thoughts:

                ich kann mich nicht mehr genau erinnern, aber D2 hatte auch schon frustpotential, wenn man SP und single player gespielt hat. ich weiß nicht wie lange ich mit meinem ersten char gebraucht hab, aber ich weiß das ich EWIG mit meinem necro in act 2 hing. duriel war für mich fast unbesiegbar. nun, zugegeben, ich war 13 oder so und hatte kein internet, ich habs dann irgendwann sein lassen und paar wochen später weitergespielt. weiter als normal hab ich auch nich gespielt, weil ich in alptraum tierisch auf die fresse bekommen habe (falsch geskilled obv, aber ich wusste es halt nich besser)

                letzendlich ist es doch nur ne frage der präferenz. Ich habe schon damals angefangen zu leveln, weil ich halt noch level brauchte ums dann irgendwann zu schaffen oder nen bestimmten skill zu maxen. ich finde da nen maxlvl angenehmer, auch wenns wirklich komisch ist alle skills zur verfügung zu haben. ich finde aber, man gewöhnt sich dran und es stört nun nicht mehr. mache ich nun baalruns für die xp bis ich level 9x bin oder farme ich act 1 warden/butcher für (hoffentlich) gute items? unterscheidet sich jetz nicht sooo und jemanden ders nicht macht/nicht gemacht hast kannst du auch nich ohne weiteres erklären warum du das jetz 2 stunden hintereinander machst bzw wo der spaß daran ist - aber ich hab/hatte spaß dran

                gute gegenstände hab ich im SP nie gefunden, erst als ich jahre später im Bnet gezockt hab, erfuhr ich überhaupt von den vielen möglichkeiten. das ist mit dem AH jetzt anders, jeder kann sich auch für wenig gold einigermaßen ausrüsten, um gut durchs spiel zu kommen. damit wird son bissl das frustpotential rausgenommen. leider hat sich rund um das AH ne blase entwickelt, die ja noch weit über die astronomischen preise im AH / RMAH hinausgehen. wieviele streamer ne zeitlang durchs craften oder ähnliches gold gescheffelt haben und durch giveaways viewers versuchen zu erhaschen ...

                außerdem gibt niemand mehr einfach so gegenstände weg. meine ersten sigon teile hab ich irgendwann mal geschenkt bekommen und mir nen ast gefreut (handschuhe ... xD), gute gegenstände haben wir regelmäßig im freundeskreis getauscht, je nachdem wer was für seinen char brauchte.

                ich hoffe wirklich blizzard macht noch was mit den set gegenständen, habe mir grad mal die alte liste nochmal angeschaut und sets wie tal rashas oder auch sigons waren halt einfach 100fach cooler als alles was man jetzt so findet.. ich hätt als necro alles für nen vollständiges trang-oul set gegeben - habs aber nie zusammenbekommen bevor mir meine chars verfallen sind, auch weil ich halt kein echtgeld ausgeben wollte. Allgemein glaub ich, da wird noch content wissentlich hinter der ecke gehalten, irgendwas wollen sie ja im (in) addon(s) verwerten

                mir macht D3 trotzdem spaß, Sie haben vieles eingebaut was liebevoll konzipiert wurde .. die ganzen events machen die welt halt wesentlich attraktiver als in D3. leider haben sie zuviel von onlinegames übernommen, diese ganze achievement kacke is schon ziemlich behindert aber naja

                D3 ist einfach anders und "der zeit angepasst". so läufts auf der welt halt

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                  Zitat von helge
                  ich verstehe auch nicht warum sich teilweise über den schwierigkeitsgrad in inferno beschwert wird. noch vor einem jahr haben alle gejubelt "yeahee endlich mal ein schweres spiel bei dem man monate braucht um es zu meistern"
                  Der Schwierigkeitsgrad ist doch gar net das Problem. Wie du schon sagtest, ist es die Art und Weise. Zudem gibt es halt einfach keine unterschiedlichen Ausrüstungen mehr, passend zum Build. Wenn du nur einmal Glück bei einem Drop hast, kannst du dir damit in 5 Minuten komplette Ausrüstung für Diablo Inferno kaufen.

                  Wenn du dieses Glück net hast, spielste ewig dafür.

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                    und das war in diablo2 anders?! wenn du dich schon immer auf den vorgänger beziehst ;)

                    da kann man genauso monatelang auf der stelle treten und schwups findet man ein nahezu perfektes item und kann sich gleich 3 charaktere ausrüsten. ganz normal. und ewig tritt man auch nicht auf der stelle, kommt einem halt manchmal so vor bei einem farmgame.

                    klar ist die art und weise etwas missraten, trotzdem war die motivation da, den nächsten akt zu meistern.

                    wie meinst du das genau mit der unterschiedlichen ausrüstung?! gewisse unterschiede bestehen durchaus, aber ein gewisser skillbuild benötigt halt gewisse items. war in diablo2 genauso, dort sind hammerdine, blizzsorcs oder javazone auch mit 90% dem gleichen eq rumgerannt

                    Kommentar


                      Zitat von Hironimus
                      unrelated thoughts:
                      das ist mit dem AH jetzt anders, jeder kann sich auch für wenig gold einigermaßen ausrüsten, um gut durchs spiel zu kommen.
                      hahaha made my day :D:D:D

                      wenn du auch nur annähernd gutes equip aus dem AH holen willst womit du inferno machen kannst kommmst du unter 10 mille bestimmt nicht weg und das ist nicht wenig gold :D (wenn man nicht exploitet und sonstwas)

                      Kommentar


                        Zitat von helge
                        und das war in diablo2 anders?!
                        Was? Du konntest dir in D2 net innerhalb von 10 Minuten ein so perfektes Gear holen, nein. Man musste sich da schon eher Gedanken machen. Wenn ich mir jetzt die Waffen anschaue, wo nahezu alles egal ist, außer der DPS ...

                        Zitat von helge
                        dort sind hammerdine, blizzsorcs oder javazone auch mit 90% dem gleichen eq rumgerannt
                        Nein. Und wenn du aber dann schon 3 ähnliche nimmst, dann vergleich doch ma Hammerdin, Zealer und Smiter ;) Sind ja immerhin alles Paladine.

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                          ja und weiter?!

                          ein barbar mit revenge hat auch anderes eq als ein WW barb

                          grundsätzlich gibt es natürlich bei weitem weniger skillbuilds, da hast du recht


                          ja vllt nicht in 10 minuten, man musste etwas traden aber wenn man wusste was für seinen charakter das "perfekte" gear ist, dann ging das auch recht schnell

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                            Zitat von neyzin
                            Zitat von Hironimus
                            unrelated thoughts:
                            das ist mit dem AH jetzt anders, jeder kann sich auch für wenig gold einigermaßen ausrüsten, um gut durchs spiel zu kommen.
                            hahaha made my day :D:D:D

                            wenn du auch nur annähernd gutes equip aus dem AH holen willst womit du inferno machen kannst kommmst du unter 10 mille bestimmt nicht weg und das ist nicht wenig gold :D (wenn man nicht exploitet und sonstwas)
                            Naja, sowohl Kripparrian als auch Christaras haben bereits auf ihrem Stream gezeigt, dass man auch mit low budget Chars wie Barbs oder DHs im AH unter 1 mio ausrüsten kann. Kripp hat für seinen Barb vor ein paar Wochen ~500k bezahlt und hat damit Inferno gecleared, leider weiß ich nicht mehr mit wie vielen Deaths und ob er Champion Packs skippen musste. Deaths waren logischerweise vorhanden, bei den skips bin ich mir aber wirklich nicht sicher. Tendiere aber zu keinem einzigen pack, was er überspringen musste.
                            Und Christaras war gestern mit seinem DH in Akt 2 mit einem Death, Equip hat 1mio gekostet.

                            Und da Kripp sein Budget Barb schon eine ganze Weile her ist, wird es momentan wohl noch günstiger sein.

                            /e
                            Grundsätzlich finde ich diese Budget Sache ganz cool, damit hat man dann wenigstens die Möglichkeit mit wenig Gold Equip zu kaufen, womit man dann versuchen kann, besseres Gear zu farmen. Klar wird man damit (je nach Klasse) in einen gewissen Spec gedrängt, aber das war bei D2 nicht anders, da mainstream berst specs (light sorc / hammerdin bspw.) teilweise auch einfach übertrieben teuer waren (enigma/hoto - infinity). Wenn man allerdings einen Zealer gespielt hat, konnte man auch mit günstigem Gear anfangen zu farmen (Torches und stuff).

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                              Zitat von neyzin
                              Zitat von Hironimus
                              unrelated thoughts:
                              das ist mit dem AH jetzt anders, jeder kann sich auch für wenig gold einigermaßen ausrüsten, um gut durchs spiel zu kommen.
                              hahaha made my day :D:D:D

                              wenn du auch nur annähernd gutes equip aus dem AH holen willst womit du inferno machen kannst kommmst du unter 10 mille bestimmt nicht weg und das ist nicht wenig gold :D (wenn man nicht exploitet und sonstwas)
                              ich kann mich nicht mehr genau erinnern, aber wielang hat man gespielt bis man Hell Act5 in D2 problemlos clearen konnte? Ich hab ewig gebraucht, kanns aber nicht in stunden festhalten. Inferno D3 hab ich noch nich gecleart, aber das gehört für mich auch nicht zum gut durchkommen. der weg gen inferno is wesentlich entspannter mit dem AH als in D2. Danach ziehts halt krass an, warum das blizzard so macht sei mal dahingestellt, aber es funktioniert für den casual, zu denen ich mich meistens zähle (auch wenn ich 6mio aktuell habe und 10 mio hatte nachdem ich einmal glück mit nem amulet hatte).

                              Letzendlich muss man in beide spiele zeit reinstecken, umso länger mans spielt umso einfacher wirds hochzuleveln dank tweaks/mules die einfach nur items für andere chars lagern und umso schwerer wirds upgrades zu finden...

                              edit: über mir sagts auch. gerade nen barb is relativ günstig auszurüsten um dann ne basis zum farmen zu haben.

                              ich find auch den unterschied im spielverhalten nicht sooo groß. in d2 hat man sich halt zig mal hintereinander in nen xxx-baaaaaalrun-0021 (+n) eingeloggt, in der dann ein barb nen shout für ne sorc oder 2 gemacht hat, die dann via teleport zu baal hin sind - der rest hat solange gewartet

                              in d3 holt man sich immer NV5 und cleared danach soviele packs wie möglich oder macht halt bestimmt gegner hintereinander (warden/butcher, kulle/belial ...) oder sucht irgendwelche gobs in zig games wenn man MF gear hat...

                              irgendwelche muster oder standardfarms setzen sich halt durch

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                                wer hat bock mit mir (tank monk, 1000LoH, 800 all resi) act3 zu spielen? ich brauche leute die was drauf haben und viel dps machen. thx

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