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    Wie ich auch schon geschrieben habe, habe ich Dia2 zum ersten Mal im Singleplayer gespielt direkt als es rauskam, ohne irgendwelche Tools oder was auch immer und spiele es nun auch immer noch hin und wieder im Bnet.
    Naja jedenfalls haben wir jetzt den Punkt getroffen. Ich glaube nämlich das Einsteigerfreundlichkeit und Komplexität kein Gegensatz sein müssen. Diablo 2 ist doch das beste Beispiel dafür. Easy to learn, hard to master halt.
    Btw. habe ich Sportarten und Spiele nur in Hinsicht auf dieses Phänomen verglichen, was imo sehr passend ist.
    Zur Gamer-Brille kann ich nur sagen, dass du vielleicht mal dein Bild von Computerspielern überdenken solltest. Muss ja nicht jeder ein Klischee-Nerd sein, der nur seine geliebten Spiele verteidigen will.

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      Zitat von gerdikurt
      Aber du hast ja bestimmt eine tolle Idee, wie ein Spiel wahnsinnig komplex und gleichzeitig für Daddy, der abends 2 Stündchen ausspannen will geeignet sein kann und kannst den unerfahrenen Entwicklern wie Blizzard ein paar Tips geben.
      Ohne, die gesamte Comm zu splitten wie bei WoW.
      wow konnte man früher auch super 2stunden abends zum ausspannen spielen.
      man hat halt nur nicht alles gesehen was das spiel bietet.
      für leute mit verstand war das auch kein problem, es war sogar ganz nett zu wissen das es noch was gibt am ende des horizont was es nicht so einfach zu erreichen gibt.
      und komischerweise war das spiel extrem im aufstieg als es noch nicht so causalisiert war.
      seitdem activision versucht hat das spiel noch massentauglicher zu machen ging es bergab.

      davon ab kann komplexität etwas sehr wertvolles für ein spiel sein, deswegen muss man aufpassen wo und wie man daran rumspielt.
      zu wenig ist fast immer schlecht für ein spiel was auf dauer erfolg haben soll, daran hat sich auch nix geändert und wird es auch nicht.
      selbst lol ist komplex und ist deshalb so erfolgreich.

      btw hast du eher weniger ahnung
      einsterigerfreundlich und komplexität sind alles andere als gegensätze.
      die kunst liegt darin beides zu verbinden.

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        Habe nie pro Spieler sind Vollidioten argumentiert (würde ich auch nie oO), sondern nur gesagt, dass die Versimplifizierung in Diablo 3 dem Spiel möglicherweise einiges an Langzeitmotivation kosten könnte.
        Ich weiß zwar nicht in welchen Vereinen du gespielt hast, aber bei uns hat das Können der Einzelnen nicht so viel mit der sozialen Stellung innerhalb der Mannschaft zu tun. Ist halt im Amateursport in der Regel so würde ich meinen. Ich verstehe dein Argument sowieso nicht so genau, glaube ich. Willst du jetzt sagen, dass Komplexität schlecht ist, weil sie Spieler dann durch ihre Communities dazu zwingt, sich darauf einzulassen und es deswegen nichts mehr für jemanden ist, der nach Feierabend nur noch ein wenig daddeln will? Das kann doch nicht dein Ernst sein.

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          vielleicht solltet ihr euch alle mal bei blizzard bewerben. ich glaube kaum, dass da nicht schlaue köpfe sitzen, die genau das, was ihr hier diskutiert bessere als ihr analysiert.

          und diablo 3 genau so zu machen wie es jetzt ist, scheint die beste perspektive zu haben, sonst wäre es anders.

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            Zitat von gerdikurt

            Und steigende bzw sinkende Komplexität mit dem Erfolg bzw Misserfolg eines Systems direkt in Verbindung zu setzen, ist auch schlichtweg falsch.

            Die simpelsten Spiele sind mit Abstand die erfolgreichsten, angefangen bei Tetris über Supermario, den ganzen Rennspielen und Konsolenkram bis zu den Sims.
            Dem ersten Stimme ich 100% zu, dass du dann aber direkt wieder Erfolg mit sinkender Kompexität verbindest, widerspricht dem natürlich sofort.
            Dein Ernst sollte es vielleicht nicht sein, weil jemand, der nur ein wenig nach Feierabend zocken will, garantiert nicht die ganze Zeit in Foren rumhängt, sich von Anderen zu neuen Höchstleistungen "zwingen" lässt und vor Allem wird das nichts mit seiner Kaufentscheidung zu tun haben. Die meisten werden sich wahrscheinlich vom Namen und der Qualität des Spiels beeinflussen lassen und dafür ist etwas Komplexität garantiert nicht das verkehrteste. Den Namen hat Diablo bzw. Blizzard eh.
            Dein letzter Absatz ist auch wieder absoluter Abfall. Spiel dich doch nicht über dieses kleine Geplänkel so auf...

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              Definitionen zu klären ist auch kein Abfall. Aber sich über andere zu stellen, und sie und ihr Geschriebenes die ganze Zeit zu diffamieren, ist Abfall.
              Diablo muss man nicht mal in der Gruppe spielen, was Casuals die zum ersten Mal zocken (also quasi das Potential an Konsumenten, dass ja scheinbar durch die Vereinfachung erschlossen werden soll) vielleicht auch nicht tun und selbst wenn, ist Diablo kein Wow, wo man irgendwelche Gruppenwhipes verursacht wenn man irgend nen Blödsinn macht. Also wird dich so schnell auch niemand als Noob beschimpfen.
              Zumindest ging es mir nicht so als ich Diablo 2 zum ersten Mal durchspielte und da hatte ich noch null Ahnung von dem ganzen Spiel. Spaß gemacht hat es trotzdem.
              Außerdem lassen diese Überlegungen eh außen vor, dass die Leute, um an diesen Punkt zu kommen, das Spiel schon gekauft haben. Also könnte das Blizzard im Grunde egal sein.

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                Zitat von gerdikurt

                Und steigende bzw sinkende Komplexität mit dem Erfolg bzw Misserfolg eines Systems direkt in Verbindung zu setzen, ist auch schlichtweg falsch.

                Die simpelsten Spiele sind mit Abstand die erfolgreichsten, angefangen bei Tetris über Supermario, den ganzen Rennspielen und Konsolenkram bis zu den Sims.

                Btw. hab ich den Eindruck, dass keiner von euch 2 überhaupt weiß, welche Charakteristika das Wort Komplexität hat.Sonst könnte man so einen Schrott gar nicht ernsthaft behaupten.
                lol, also soll blizz jetzt lieber tetris 2 rausbringen ?
                deine argumente sind echt bombe.

                aber blizz muss aufpassen.
                tetris war vielen zu schwierig, also besser leichter und weniger komplex machen.
                ach nee gibts ja schon, war ein riesen erfolg:
                http://www.tetris1d.org/

                und komplexität solltest du lieber nochmal nachschlagen.


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                  Keine Ahnung was für dich eine Beleidigung ist. Ich finde beispielsweise die Unterstellung blind oder dumm zu sein schon etwas anmaßend. Scheinbar brauchst du das aber beim Schreiben. Soll mir auch Recht sein, wenn du nur so kommunizieren kannst. Hauptsache wir bleiben beim Wesentlichen.
                  Und egal wie ich dir vermitteln will das Diablo 2 schon ein perfektes Beispiel für ein Spiel ist, dass einsteigerfreundlich und komplex zugleich ist, schaffst du es nicht darauf einzugehen.
                  Entscheidend ist möglicherweise auch, dass Einfachheit und Zugänglichkeit nicht unbedingt gleichbedeutend sind.
                  Während gute Lehrer auch schweres vermitteln können, scheitern Schlechte an den einfachsten Sachen. Ein einsteigerfreundliches Spiel muss also eine gute Lernkurve beinhalten, wie komplex es im Endeffekt wird, ist dafür eigentlich egal. Höhere Komplexität fördert in der Regel nur die Motivation sich länger von einem Spiel fesseln zu lassen.
                  Dass das nicht so kommen wird, ist halt die Befürchtung die nun viele haben.

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                    Zitat von gerdikurt
                    Achja, ist selten meine Art, mich so offensiv irgendwo einzuklinken.Der Threadtitel erfordert es aber.
                    You don't say.. du solltest mal die ganzen Posts, die du heute verfasst hast, durchlesen und dir überlegen, ob die Äußerungen so in der Form angebracht waren.

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                      hatte leider noch nicht so viel zeit mich mit aktuellen gameplayvids zu beschäftigen - das wenige was ich allerdings gesehen habe, hat mich schon leicht gewundert :C

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                        /sigh
                        Der Threadtitel ist in der Tat unglücklich, um es mal vorsichtig auszudrücken.
                        Unabhängig von der Interpretation hast du aber gesagt, dass ein einsteigerfreundliches Spiel nicht komplex sein kann, da dass Gegensätze sind. Du bist halt nie darauf eingegangen inwiefern das nach deiner Interpretation des Begriffs auch bei Diablo 2 zutrifft.
                        Eigentlich finde ich diese aktuelle Entwicklung ja auch gut.
                        Sc2 ist das beste Beispiel. Die einfachere Bedienung ermöglicht ein viel ausgeprägteren Fokus auf Taktiken usw. und man muss nicht erst 4 Jahre Kellern, um die Mechanics einigermaßen zu beherrschen wie in Bw.
                        Wenn das allerdings dazu führt, dass ein Spiel wie Diablo keine Langzeitmotivation bietet, weil eh jeder Char nachher gleich ist, ist das einfach Mist. Naja im Endeffekt wird sich eh alles mit der Vielseitigkeit der Items entscheiden imo.

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                          Zitat von gerdikurt
                          Wenn er es schafft, gegen jede Logik, den Begriff mit Einfachheit oder "Zugänglichkeit" (in Bezug auf Einsteigerfreundlichkeit) zu charakterisieren, lösch ich meinen Account.
                          junge, ich hab geschrieben das es die kunst ist beides zu verbinden = einfacher einstieg -> komplexität je mehr man ins spiel eintaucht
                          poker wäre z.b. so ein beispiel
                          wenn es nur einfach zum einsteigen wäre, es aber nicht diese komplexität hintenrum geben würde, dann würde es so gut wie kein schwein spielen wollen.

                          Zitat von niels
                          Höhere Komplexität fördert in der Regel nur die Motivation sich länger von einem Spiel fesseln zu lassen.
                          Dass das nicht so kommen wird, ist halt die Befürchtung die nun viele haben.
                          genau darum gehts.

                          Zitat von Res
                          vielleicht solltet ihr euch alle mal bei blizzard bewerben. ich glaube kaum, dass da nicht schlaue köpfe sitzen, die genau das, was ihr hier diskutiert bessere als ihr analysiert.

                          und diablo 3 genau so zu machen wie es jetzt ist, scheint die beste perspektive zu haben, sonst wäre es anders.
                          willst du damit sagen entwickler treffen immer die beste entscheidung ?
                          das sind auch nur menschen die fehler machen.
                          und vorallem haben sie börsenfutzies im nacken die gerne mal ohne ahnung zu haben dinge geändert sehen wollen.

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                            solang die kids meine überteuerten items im rmah kaufen ist mir alles recht :)

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                              Zitat von bananenmann
                              [...]

                              Zitat von Res
                              vielleicht solltet ihr euch alle mal bei blizzard bewerben. ich glaube kaum, dass da nicht schlaue köpfe sitzen, die genau das, was ihr hier diskutiert bessere als ihr analysiert.

                              und diablo 3 genau so zu machen wie es jetzt ist, scheint die beste perspektive zu haben, sonst wäre es anders.
                              willst du damit sagen entwickler treffen immer die beste entscheidung ?
                              das sind auch nur menschen die fehler machen.
                              und vorallem haben sie börsenfutzies im nacken die gerne mal ohne ahnung zu haben dinge geändert sehen wollen.
                              bist du wirklich so naiv zu denken, dass nur entwickler/geldgeber solche entscheidungen treffen?
                              das spiele rein durch entwickler gemacht werden gilt vielleicht für die ganzen indie-spiele-schmieden, aber sicher nicht für größen in dem geschäft wie blizzard.
                              da wird interdisziplinär gearbeitet und es wird leute geben, die genau solche dinge analysiert haben und die entscheidung nicht ohne grund getroffen haben.

                              das sind keine entscheidungen, die entwickler aus dem handgelenk schütteln, da es um verdammt viel geld geht ;)
                              es geht halt auch nicht um das perfekte spiel, sondern um die perfekte geldmaschine. und genau danach werden entscheidungen getroffen. so arbeiten eben unternehmen, die gewinn machen wollen.

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                                Das mausert sich hier schon wieder zu nem Duell.

                                Hier gehts um D3 und nicht darum wer von euch Recht behält.

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