Ankündigung

Einklappen
Keine Ankündigung bisher.

Skillsystem auf Vollidioten zugeschnitten?

Einklappen
X
 
  • Filter
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge

    #46
    Zitat von macuser007
    verstehe nicht warum den Entwicklern immer vorgeworfen wird das sie geld verdienen wollen bzw das sich möglichst viele für ihr spiel begeistern können.
    Wenns halt immer so wäre... Beispiel Gothic 3&4. Letztere, vor allem Teil 4, wurden DEUTLICH dem Massenmarkt angepasst. Die Qualitäten der ersten beiden Teile wurden vermisst.
    Hat sich Gothic 4 gut verkauft? Nein. Es war ein Flop, der Entwickler ist pleite.

    Bei Diablo3 wird das natürlich nicht passieren, aber es ist eben nicht generell so, dass eine Simplifizierung und "Casualisierung" automatisch die Verkaufszahlen pusht.

    Diablo 2 wurde über 5 Millionen mal verkauft. Allein auf PC. Und das obwohl es deutlich komplexer als der Vorgänger war.

    Kommentar


      #47
      @TE:
      Ich kann deine "Trauer" zu WoW nachvollziehen. Ich finds auch schade, bin aber auch gleichzeitig froh. Habe tbc von A bis Z geraidet und bin froh, dass ich kein WoW mehr spiele, obwohl das Spiel großartig ist. Ich begrüße eine "Casualisierung" von "MMORPGs", auch bei Diablo. Ich habe mittlerweile durch Job, Freundin, etc einfach nicht mehr die Zeit, 6-8 Stunden täglich in ein Game reinzustecken um top Tier zu sein. Ich habe aber auch einen gewissen Leistungsanspruch an mich selbst, auch in Spielen. Habe WoW e.g. aufgehört, da ich nicht mehr den DMG gefahren habe, den ich im Verhältnis zu einem früheren Zeitpunkt gedrückt hatte. Ich will aber auch nicht durch wenig Zeit Monatelang im low-mid Lvl Bereich rumdpümpeln. WoW hat mit dem deutlich entschlackteren und schnellerem Lvln angefangen, hat das mit Abstand BESTE Instanzsystem aller Genre Konkurenten und einen extrem hohen Wiedererkennungswert.
      Diablo3 geht nun einen ähnlichen Weg. Für mich wird der Kauf zu keiner Sekunde in Frage gestellt. Das Spiel wird gut. Über diverse Gameplayvids konnte ich auch schon das Diablo Feeling ausmachen. Ich bin gespannt, werde mir ein Urteil aber erst nach ausgiebigen Retail Spielen erlauben, davor machts keinen Sinn.
      Ich hab irgendwo auch Leute über Balance heulen sehen. Beeindruckend. Balance im absoluten Low Level Bereich. Wie galant...

      Kommentar


        #48
        Zitat von IloveUuuw
        Also das hört sich ja alles nicht so verlockend an. Bei Diablo2 wars doch super, dass man sich entscheiden musste ob man zum Beispiel nun mit Blitzen oder mit Feuerbällen rumschießen will.
        Zauberin war eh beste

        Kommentar


          #49
          Zitat von K1NG LEROYAL
          @TE:
          Ich kann deine "Trauer" zu WoW nachvollziehen. Ich finds auch schade, bin aber auch gleichzeitig froh. Habe tbc von A bis Z geraidet und bin froh, dass ich kein WoW mehr spiele, obwohl das Spiel großartig ist. Ich begrüße eine "Casualisierung" von "MMORPGs", auch bei Diablo. Ich habe mittlerweile durch Job, Freundin, etc einfach nicht mehr die Zeit, 6-8 Stunden täglich in ein Game reinzustecken um top Tier zu sein. Ich habe aber auch einen gewissen Leistungsanspruch an mich selbst, auch in Spielen. Habe WoW e.g. aufgehört, da ich nicht mehr den DMG gefahren habe, den ich im Verhältnis zu einem früheren Zeitpunkt gedrückt hatte.

          dies ist genau das problem, wenn man etwas selten und unmotiviert macht kann mann, in einer leistungsgesellschaft, nicht erwarten der beste zu sein

          wenn ich heute quake3 spiele freue ich mich über verinzelte air rockets und brauche nicht 3 hintereinander
          wenn ich heute in dod snipern gehe dann tun es auch ~60% accuracy auf nem public
          und wenn ich heute dota spielen gehe dann muss der gegnerische team nicht innerhalb von 30 min zum leaven geprügelt werden
          gleichzeitig will ich aber bei einem diablo2 ladder rush für den ich mich 3 tage einschließe eine der besten babas des realms werden können und höchstens an MIR scheitern!


          dieses gelaber das man manche spiele(allen vorran mmos) etweder nerdet oder garnicht spielt habe ich übrigens noch nie verstanden, man kann auch jahre lang langsam vorwärts kommen ohne sich direkt eine penispumpe kaufen zu müssen

          Kommentar


            #50
            Spoiler: 
            Zitat von daarkside
            Zitat von K1NG LEROYAL
            @TE:
            Ich kann deine "Trauer" zu WoW nachvollziehen. Ich finds auch schade, bin aber auch gleichzeitig froh. Habe tbc von A bis Z geraidet und bin froh, dass ich kein WoW mehr spiele, obwohl das Spiel großartig ist. Ich begrüße eine "Casualisierung" von "MMORPGs", auch bei Diablo. Ich habe mittlerweile durch Job, Freundin, etc einfach nicht mehr die Zeit, 6-8 Stunden täglich in ein Game reinzustecken um top Tier zu sein. Ich habe aber auch einen gewissen Leistungsanspruch an mich selbst, auch in Spielen. Habe WoW e.g. aufgehört, da ich nicht mehr den DMG gefahren habe, den ich im Verhältnis zu einem früheren Zeitpunkt gedrückt hatte.

            dies ist genau das problem, wenn man etwas selten und unmotiviert macht kann mann, in einer leistungsgesellschaft, nicht erwarten der beste zu sein

            wenn ich heute quake3 spiele freue ich mich über verinzelte air rockets und brauche nicht 3 hintereinander
            wenn ich heute in dod snipern gehe dann tun es auch ~60% accuracy auf nem public
            und wenn ich heute dota spielen gehe dann muss der gegnerische team nicht innerhalb von 30 min zum leaven geprügelt werden
            gleichzeitig will ich aber bei einem diablo2 ladder rush für den ich mich 3 tage einschließe eine der besten babas des realms werden können und höchstens an MIR scheitern!


            dieses gelaber das man manche spiele(allen vorran mmos) etweder nerdet oder garnicht spielt habe ich übrigens noch nie verstanden, man kann auch jahre lang langsam vorwärts kommen ohne sich direkt eine penispumpe kaufen zu müssen


            Ich bin so einer, der entweder nerdet oder gar nicht. In Diablo siehts halt schon wieder anders aus, hier haste keinen echten direkten Vergleich. Natürlich kann man Items, Lvl, Killspeed, ... oder auch ein direktes Duell zum Vergleich heranziehen, aber ein WoL oder das schlechte Recount dienen hier nicht als direkter Vergleich. Ich mein, ich MUSSTE oben stehen, immer. In Diablo2 hab ich immer im eigenen Pace gelevelt, hab auf Ladders geschissen weil ich immer wieder Suchtphasen hatte ( ich hab also NL gespielt, weil ich nach 1,5 Jahren Abstinenz keine Lust hatte, wieder bei Null anfangen zu müssen) Es ist aber auch B-Mulig, einen echten Vergleich zwischen Diablo und WoW zu ziehen, die Spiele verfolgen komplett divergierende Ansätze.
            Ich glaube, das größte Problem, das Spieler, die über die Beta nörgeln haben, ist, dass sie Angst haben, dass die große starke Diablo(3) Sucht nicht kommen wird. Dass das Spiel sie nicht so einnimmt, wie sie es von den beiden Vorgängern oder WoW gewohnt sind. Das veranlasst sie dann dazu, hier in Rage Mode zu gehen, oder auf anderen Community Seiten.
            Najo, ich verbleibe mit großem Interesse am letztendlich fertig gestellten Produkt. So lange werde ich mich mit "When it's done!" Aussagen vertrösten :-]

            Kommentar


              #51
              die angst habe ich nicht, mir wurde von vielen die den nerv hatten sich auf der GC anzustellen bestätigt das sich d3 diabolisch metzelt
              und genau darum gings in d2 immer, ums metzeln, als ob irgend ein nerd davon sprechen würde das d2 in sachen char entwicklung anspruchsvoll war

              Kommentar


                #52
                Zitat von daarkside
                die angst habe ich nicht, mir wurde von vielen die den nerv hatten sich auf der GC anzustellen bestätigt das sich d3 diabolisch metzelt
                und genau darum gings in d2 immer, ums metzeln, als ob irgend ein nerd davon sprechen würde das d2 in sachen char entwicklung anspruchsvoll war
                Für mich ging es immer um das "perfekte Equip". Dazu muss ich kein AH nutzen. Ich werds einfach machen, wie ichs bis dato auch gemacht hab. Farmen.

                Kommentar


                  #53
                  Ich hab D2 nicht gezockt, daher kann ich vlt gar nicht mitreden und mir fehlt das Skillsystem irgendwie auch, weil mans eben doch einfach gewohnt ist bei solchen Spielen.
                  ABER: ich denke, dass die Langzeitmotivation bei D3 nicht nur darin liegen wird, Items zu farmen und neue Chars und Skillungen auszuprobieren, sondern im Endgame-Content, den der vierte Schwierigkeitsgrad (und evtl DLC) bietet. Und das ist genau das, was ich will - Herausforderung an meinen Gameplay-Skill und nicht an meinen Foren-Lese-Skill (diese ganzen Spezialskillungen waren doch sicherlich immer irgendwo abgeschaut).

                  Kommentar


                    #54
                    letztlich ist das Skillsystem von D3 wie die Redakteure der gamestar sagten "ein erweitertes Hotkeysystem".
                    Wäre nicht zu überrascht wenn es noch makros geben wird wo man innerhalb "einer sekunde" kommplette skillszusammenstellungen ändern kann.
                    So das man von nem DMG Mönch sofort zu nem Healer/Support Mönch wechseln kann und wieder back.

                    Das eigentlich lustige an der ganzen Diskussion ist das wir 1. über ein Game reden das noch nciht raus ist und 2. keiner hier auch nur ansatzweise so lange gespielt hat um sich ne richtige fundierte Meinung bilden zu können.

                    Aber so ist es im elektronischen Spiele Bereich. Wenn ein neues Game ne gute Idee hat wird es mega gehypt (Brink). Wenn ein neuer Teil einer etablierten Serie kommt und etwas anders macht wird es zernichtet in den comments.

                    Weiter oben wurde es schon glaube schon mal gesagt. Man muss zwischen casual und hardcore gamern unterscheiden. Aber ein Spiel zu machen das beide befriedigt ist verdammt schwer.

                    Kommentar


                      #55
                      Irgendeiner der Entwickler meinte das die Mehrzahl der Chars sowieso nach Guides erstellt werden würde bei D2...

                      Da kann mans auch gleich automatisch machen.
                      Zudem wird die Individualisierung durch die Vielzahl an auch in hohem Grade randomized Items und die schon erwähnten Runen durchaus gegeben sein.

                      Schonmal den SKill-Calculator angeguckt?
                      Man kann für jeden SKill irgendwie 5 Runen aktiv setzen, die den SKill völlig verändern.

                      Nichts desto trotz ging es mir genauso als ich das erste mal davon gehört habe, aber ich bin einer von denen die am Anfang sagen "meh, des wird alles scheisse" und sich dann nicht mal auf was neues einlassen.

                      Alles in allem Frage ich mich jedoch, wenn so viel geändert wurde, was genau D2 ausmacht.
                      Und da kommt einem doch das "nervige" ziehen und lvln in den Sinn und die unzähligen Runs auf Items, Tränke immer wieder vollkaufen etc. und in der geheimen Zuflucht jedes mal erst auf den letzten Versuch die richtige Abzweigung zu finden ;D

                      Denke das alles wurde halt den Casualspielern geopfert...
                      Wer sich auf D2 mit besserer Grafik und neuem Inhalt gefreut hat wird denk ich mal enttäuscht, aber so wie ich es gelesen habe, dass man im VErlauf des Spieles mehr auf Taktik setzen muss könnte es durchaus Potential haben.

                      Kommentar


                        #56
                        Zitat von K1NG LEROYAL
                        Zitat von daarkside
                        die angst habe ich nicht, mir wurde von vielen die den nerv hatten sich auf der GC anzustellen bestätigt das sich d3 diabolisch metzelt
                        und genau darum gings in d2 immer, ums metzeln, als ob irgend ein nerd davon sprechen würde das d2 in sachen char entwicklung anspruchsvoll war
                        Für mich ging es immer um das "perfekte Equip". Dazu muss ich kein AH nutzen. Ich werds einfach machen, wie ichs bis dato auch gemacht hab. Farmen.
                        ?! :D in d2 ging es NUR um die charakterentwicklung und die war natürlich anspruchsvoll, in den anfangszeiten von lod und besonders am ladderstart musste man wochen und monate sein eq farmen/traden. Leute die sich in d3 über casualisierung aufregen, haben d2 nie wirklich intensiv gespielt. Wie sich wow in den letzten jahren entwickelt hat, da kann (zum glück) ich leider nich mitreden. In d2 ging es in höheren kreisen nur um den charakterEpenis.
                        Wer ist erst 99, wer onehittet dich im PVP, wer hat die wertvollsten items. In den Anfangszeiten kratzten die wertvollsten items an die 1000$.
                        Da drehen sich nur die rollfüße meines stuhles, wenn ich sowas wie monster metzeln lese.

                        Wenn man sich auf den richtigen diabloseiten mal umhört, wird man festellen, dass 75% der Leute mit dem system zufrieden sind. Und das sind zum größten Teil alte Hasen die auch heute nie wow angepackt haben und immernoch d2 spielen.
                        Papis Kreditkarte und die gleichen skills zu haben wird den kids in pvp trotzdem nur einen 10cm epenis einbringen und darum geht es.

                        Kommentar


                          #57
                          Zitat von gerdikurt
                          Naja, was solls.Aber ein bisschen Schade ists schon.

                          Trotzdem nachvollziehbar.Man investiert ~20 Stunden mit 7 Neuanfängen weil man irgendwas versemmelt bei der Charskillung, bis dann das erste mal was brauchbares raus kommt.
                          Letztendlich lesen dann 90% der Spieler irgend einen Guide von nem Freak durch und copy&pasten die Skillung.So wars (und ists) doch in WoW auch ewig.

                          Es macht im Endeffekt keinen Sinn, Spiele zu programmieren, bei denen der absolute Großteil auf externe Hilfen, Spreadsheets und meterlange Exeltabellen angewiesen ist.

                          dies hatte aber sei anbeginn der zeit bis heute vorallem mit einer tatsache zutun, mit der ABSOLUT unzureichenden skill beschreibung ingame
                          grad als nerd, der es ja dann theoretisch selber könnte, will man wissen WAS man skillt und muss es immer nachlesen

                          Kommentar


                            #58
                            Spoiler: 
                            Zitat von sIN | ChRiS
                            Zitat von K1NG LEROYAL
                            Zitat von daarkside
                            die angst habe ich nicht, mir wurde von vielen die den nerv hatten sich auf der GC anzustellen bestätigt das sich d3 diabolisch metzelt
                            und genau darum gings in d2 immer, ums metzeln, als ob irgend ein nerd davon sprechen würde das d2 in sachen char entwicklung anspruchsvoll war
                            Für mich ging es immer um das "perfekte Equip". Dazu muss ich kein AH nutzen. Ich werds einfach machen, wie ichs bis dato auch gemacht hab. Farmen.
                            ?! :D in d2 ging es NUR um die charakterentwicklung und die war natürlich anspruchsvoll, in den anfangszeiten von lod und besonders am ladderstart musste man wochen und monate sein eq farmen/traden. Leute die sich in d3 über casualisierung aufregen, haben d2 nie wirklich intensiv gespielt. Wie sich wow in den letzten jahren entwickelt hat, da kann (zum glück) ich leider nich mitreden. In d2 ging es in höheren kreisen nur um den charakterEpenis.
                            Wer ist erst 99, wer onehittet dich im PVP, wer hat die wertvollsten items. In den Anfangszeiten kratzten die wertvollsten items an die 1000$.
                            Da drehen sich nur die rollfüße meines stuhles, wenn ich sowas wie monster metzeln lese.

                            Wenn man sich auf den richtigen diabloseiten mal umhört, wird man festellen, dass 75% der Leute mit dem system zufrieden sind. Und das sind zum größten Teil alte Hasen die auch heute nie wow angepackt haben und immernoch d2 spielen.
                            Papis Kreditkarte und die gleichen skills zu haben wird den kids in pvp trotzdem nur einen 10cm epenis einbringen und darum geht es.


                            Du hast mich anscheinend missverstanden. Es geht mir nicht um das stundenlange abfarmen eines bestimmten Bosses. Ich habe seit 6 oder 7 Jahren kein "Vanilla" Diablo mehr gespielt. Ich spiele, auch immer noch, Chaos Empire. Hat die üblichen Verbesserungen an Stash, Gold etc. Schwierigkeitsgrad ist aber gut angezogen worden. Bin Hardcore Spieler, das heisst, der PVP Anteil fällt für mich schomma weg. In CE kann man gelbe Items ergamblen, man kann Uniques „Craften“, genauso kann man Items mit bestimmten Attributen zu bestimmten Wahrscheinlichkeiten kreieren. In diese Items kommen dann Runenwörter rein. Die haben dann das Grundset an Items gestellt. Von da an geht es um das verfeienern des Gears. Ausgeskillt mit den Mainskills ist man sowieso um ~90 rum, danach geht’s nur noch um „ICH WILL MAX LVL“. Wie viel Zeit ich dann in ein einziges Item reingesteckt habe ist vermutlich nicht mehr im 2 stelligen Bereich. Ja ich habe nie auf irgendwelchen Diablo Foren generdet oder die intensive Spreadsheet mit Skill XY Erfahrung, aber ich habe lange und ausdauernd genug gespielt, um zu wissen, was Diablo FÜR MICH ausmacht. Wenn ein paar irre ~1000$ für ein Diablo2 Item zahlen, da drehen sich die Rollfüße MEINES Stuhles.


                            Zitat von daarkside
                            Zitat von gerdikurt
                            Naja, was solls.Aber ein bisschen Schade ists schon.

                            Trotzdem nachvollziehbar.Man investiert ~20 Stunden mit 7 Neuanfängen weil man irgendwas versemmelt bei der Charskillung, bis dann das erste mal was brauchbares raus kommt.
                            Letztendlich lesen dann 90% der Spieler irgend einen Guide von nem Freak durch und copy&pasten die Skillung.So wars (und ists) doch in WoW auch ewig.

                            Es macht im Endeffekt keinen Sinn, Spiele zu programmieren, bei denen der absolute Großteil auf externe Hilfen, Spreadsheets und meterlange Exeltabellen angewiesen ist.

                            dies hatte aber sei anbeginn der zeit bis heute vorallem mit einer tatsache zutun, mit der ABSOLUT unzureichenden skill beschreibung ingame
                            grad als nerd, der es ja dann theoretisch selber könnte, will man wissen WAS man skillt und muss es immer nachlesen
                            Es ging nie um unzureichende Skillbeschreibung. Mit Skillbeschreibung erstellt man kein Spreadsheet. Das Problem ist, dass man mit Hilfe von „relativ“ einfachen Zahlen eine PVE Max DMG Skillung errechnen konnte, die man mit Tools wie RAWR einfach simuliert hat. Wenn man es nicht errechnen wollte, hat man einfach länger in RAWR probiert, bis man max DMG hatte. Diese Skillung wurde dann so vertrieben. Im PVP gab es bei so gut wie allen Chars Spielräume, die man nach seinem Geschmack editieren konnte. Allerdings habe ich keine Ahnung wie es mit Cataclysm aussieht, spiele seit knapp 2 Jahren nicht mehr.

                            Kommentar


                              #59
                              Zitat von sIN | ChRiS
                              Zitat von K1NG LEROYAL
                              Zitat von daarkside
                              die angst habe ich nicht, mir wurde von vielen die den nerv hatten sich auf der GC anzustellen bestätigt das sich d3 diabolisch metzelt
                              und genau darum gings in d2 immer, ums metzeln, als ob irgend ein nerd davon sprechen würde das d2 in sachen char entwicklung anspruchsvoll war
                              Für mich ging es immer um das "perfekte Equip". Dazu muss ich kein AH nutzen. Ich werds einfach machen, wie ichs bis dato auch gemacht hab. Farmen.
                              ?! :D in d2 ging es NUR um die charakterentwicklung und die war natürlich anspruchsvoll, in den anfangszeiten von lod und besonders am ladderstart musste man wochen und monate sein eq farmen/traden. Leute die sich in d3 über casualisierung aufregen, haben d2 nie wirklich intensiv gespielt. Wie sich wow in den letzten jahren entwickelt hat, da kann (zum glück) ich leider nich mitreden. In d2 ging es in höheren kreisen nur um den charakterEpenis.
                              Wer ist erst 99, wer onehittet dich im PVP, wer hat die wertvollsten items. In den Anfangszeiten kratzten die wertvollsten items an die 1000$.
                              Da drehen sich nur die rollfüße meines stuhles, wenn ich sowas wie monster metzeln lese.

                              Wenn man sich auf den richtigen diabloseiten mal umhört, wird man festellen, dass 75% der Leute mit dem system zufrieden sind. Und das sind zum größten Teil alte Hasen die auch heute nie wow angepackt haben und immernoch d2 spielen.
                              Papis Kreditkarte und die gleichen skills zu haben wird den kids in pvp trotzdem nur einen 10cm epenis einbringen und darum geht es.

                              sie war nicht anspruchsvoll sondern anstrengend

                              Kommentar


                                #60
                                ich boykottiere schon seit Anbeginn der Zeit Spiele, die dem Süchtigeren von vornherein nen Vorteil gibt, weil dickeres Level, dickere Items etc.

                                Das hat mit Skill doch nix zu tun.

                                Kommentar

                                Lädt...
                                X