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    Die AfD ist eine rechts-konservative/ rechts-nationale Partei mit sehr fragwürdigen Personen in teils hohen Positionen. Aber es hilft auch nichts, ständig die Nazi-Keule zu schwingen, man muss und kann diese Partei nur im politischen Diskurs stellen. Da hilft weder ein Talkshow-Boykott noch, dass, zumindest hier in meinem Wahlkreis, die Gewerkschaften den Kandidaten der AfD nicht zu Podiumsdiskussionen einladen. Damit spielt man denen am Ende nur in die Karten, die sehen sich doch gerne in der Opfer/Nazi-Rolle.

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      Sieh doch einfach ein, dass du Blödsinn geschrieben hast?!

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        Zitat von gambinho
        Sieh doch einfach ein, dass du Blödsinn geschrieben?!
        Den Satz rahm ich mir ein.

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          wie stehst du @derollie eigentlich PERSÖNLICH zu "hetze" etc. ich will jetzt nicht hören, wie der gesetzgeber das vorgesehen hat und das recht es definiert. ich finde die aussagen der AFD auch hinterwäldlerisch, aber sie sollen diese meinung/gedanken ruhig äußern dürfen. das verfahren gegen gauland scheint mir zwar gemäß gesetz angemessen, aber ich persönlich finde nicht, dass solche äußerungen unter strafe stehen sollten.

          die linke hatte - wie jede andere wählbare partei gewisser größenordnung - auch das netzwerkdurchsetzungsgesetz (z.b) begrüßt, auch wenn hier und dort bedenken an der umsetzung geäußert worden. der kerngedanke wird ja dennoch getragen, wenn ich das richtig verstanden habe.

          interessiert mich wirklich. gerade, weil du jurist bist/wirst?.

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            Zitat von Torro
            Zitat von gambinho
            Sieh doch einfach ein, dass du Blödsinn geschrieben?!
            Den Satz rahm ich mir ein.
            Ich versteh nicht, was er will.

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              Zitat von Der Ollie
              Zitat von HARAMSTUFE ROT
              Zitat von Der Ollie

              Trigger much?

              Ich habe gesagt, dass es egal ist, ob diese eine Aussage nun echt oder unecht ist, weil das Gesamtbild, das die Parteispitze schon höchstpersönlich abgibt, dazu mehr als genügt, sie als Neonazis abzustempeln.
              Nein, gerade im derzeitigen Kontext ist es eben nicht egal, ob die Mail echt ist oder nicht. Sollte sie es nämlich nicht sein, macht das solche Drecksparteien nur stärker, besonders wenn vorher - im Bezug zu dieser Mail - kräftig auf die Partei eingeprügelt wird.

              Genau sowas unterstützt für diese Menschen, die so eine Partei wählen, oder es sich gerade überlegen, die These, dass man sie klein halten will und gegen sie verschwört.

              Es ist scheiß egal, was du dabei für Stempel durch die Parteienlandschaft trägst, wichtig ist, dass man eben nicht vermutet, sondern Beweise hat und sich sicher ist. Alles andere ist nämlich auch nur linker Populismus von dir zu diesem Thema.

              Entweder hier kehrt endlich mal wieder eine Sachlichkeit ein und diese teils hochnäsige Art von einigen Usern (egal von welcher Partei und ich spreche hier keinen direkt an) wird unterlassen, oder man kann das Ganze eigentlich hier beenden, da sowieso nur von oben herab gepostet wird. Hier wird teilweise von einem hohen Ross herunter diskutiert, dass mir schon die Galle aus der Nase sprudelt.
              Es ist also linker Populismus, wenn man sagt, dass die Staatsanwaltschaft gegen Gauland ermittelt, vorher bereits gegen ein weiteres Spitzenmitglied der AfD ermittelt wurde über das ein Parteiausschlussverfahren schwebt? Es ist also linker Populismus, wenn man darauf verweist, dass Äußerungen, wie sie Weidel angeblich in der Mail getätigt haben soll, keinesfalls verwunderlich sind?

              Es ist also linker Populismus, wenn ich folgende Aussagen als nationalsozialistisch motiviert einordne?

              Björn Höcke: Ich gehe nicht davon aus, dass man jedes einzelne NPD-Mitglied als extremistisch einstufen kann.
              Björn Höcke: Ich will, dass Deutschland [...] eine tausendjährige Zukunft hat.
              Armin Paul Hampel: Ich will das auf keinen Fall herunter spielen, aber es ist doch klar, dass ein Gutteil dieser angeblichen Brandanschläge von den Flüchtlingen selbst kommt.
              Andre Poggenburg: Wie krank im Geschlecht und im Geiste, wie unnatürlich verkommen ist diese rot-grüne Gefolgschaft?
              Uwe Junge: Massenzuwanderung ist ein Verbrechen an unseren Kindern.
              Björn Höcke: Verabschiedungskultur statt CSU-Asylobergrenze.
              Armin Paul Hampel: Andere Parteien wollen Zuwanderung nur, damit die Deutschen in einem großen europäischen Brei aufgehen.
              Beatrix von Storch: Wir wollen Demokratie verteidigen. Demokratie geht nur national.
              Soll ich mehr zitieren?

              Durch diese Mail ändert sich nichts, aber auch wirklich gar nichts am Bild der AfD. Deshalb wiederhole ich die Aussage von oben: Echtheit oder Unechtheit sind komplett egal für die Frage, dass in der Partei Nazis die Führung übernommen haben.


              //e: Es kotzt mich echt an. Überall wird nur noch von Populismus gefaselt. Diese und jene Aussage sei linker oder rechter Populismus. Es wird sich totdiskutiert, ob etwas als Populismus eingeordnet werden kann und weshalb.

              Dabei spielt man mit diesem Schwachsinn nur den echten Populisten in die Karten.
              Es geht um das Wort "egal" im Kontext ob die Mail echt ist oder nicht. Sowas ist eben nicht egal, außer für deinen Stempel, den du persönlich aufdrücken willst. Ich stimme dir doch grundsätzlich zu, aber es ist eben nicht egal, ob die Mail echt oder nicht echt ist. Ist sie es nicht, dann kann man in der Medienlandschaft auch mal gut und gern zugeben, dass man zu früh geschossen hat.
              Es ist nicht egal, ob etwas wahr, oder gefühlt wahr ist und das solltest du eigentlich, als halbwegs vernünftiger Mensch und im Besonderen du als Jurist, auch so sehen.
              Es geht eben nicht nur um die Wertung der Partei, sondern auch um das Handeln.

              Für mich ist dieses "egal" mit dem dazugehörigen draufschlagen auf Person und Partei (es ist doch egal welche Person und Partei das ist), reinster Populismus, ja. Das ist einfachste und simpelste Meinungs- und Stimmungsmache und das ist Gift.

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                Du schreibst man dürfe Verleumdungskampagnen starten und Leuten falsche Sätze in den Mund legen und versuchst dies jetzt auch noch zu rechtfertigen, anstatt einfach mal einzusehen, was du für einen Schund schreibst.

                Aber so ist es halt hier im Rm-Weltgeschehen... Bin mal raus

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                  Zitat von definitiv nicht keira
                  wie stehst du @derollie eigentlich PERSÖNLICH zu "hetze" etc. ich will jetzt nicht hören, wie der gesetzgeber das vorgesehen hat und das recht es definiert. ich finde die aussagen der AFD auch hinterwäldlerisch, aber sie sollen diese meinung/gedanken ruhig äußern dürfen. das verfahren gegen gauland scheint mir zwar gemäß gesetz angemessen, aber ich persönlich finde nicht, dass solche äußerungen unter strafe stehen sollten.

                  die linke hatte - wie jede andere wählbare partei gewisser größenordnung - auch das netzwerkdurchsetzungsgesetz (z.b) begrüßt, auch wenn hier und dort bedenken an der umsetzung geäußert worden. der kerngedanke wird ja dennoch getragen, wenn ich das richtig verstanden habe.

                  interessiert mich wirklich. gerade, weil du jurist bist/wirst?.
                  Ich finde, dass eine Demokratie viel ertragen darf und stehe solchen Begrenzungen der Meinungsfreiheit deshalb äußerst kritisch gegenüber.

                  Man hat sich aber dazu entschieden, dass bestimmte nationalsozialistische Äußerungen zu verbieten sind. Natürlich geschah dies vor dem Hintergrund der damals nur wenige Jahre zurückliegenden Gräueltaten des Nationalsozialismus. Da hat der historische Gesetzgeber meines Erachtens mehr Weitblick, als ich. Und wie man am Beispiel der AfD sieht, fängt man mit solcher Art von Sprüchen erfolgreich Wähler. Das verdeutlicht die Gefährlichkeit nationalsozialistischen Gedankenguts.

                  Deshalb finde ich es folgerichtig, diese Äußerungen zu verbieten. Denn sie bemächtigen sich der aus der Demokratie folgenden Meinungsfreiheit, um diese zu beseitigen. Sie haben das Ziel, einen Staat zu errichten, der sich gegen Minderheiten wendet, gegen Art. 1 GG, auch gegen die Meinungsfreiheit.

                  Ein solcher Missbrauch der Freiheitsrechte darf unsere Verfassung nicht gutheißen. Deshalb ist es nur sachgerecht, Volksverhetzung und bestimmte Symbole weiterhin unter Strafe zu stellen.

                  Und das, obwohl ich anderer Meinung bin.

                  //e: Es geht wieder los. "Du als Jurist".

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                    Ich denke übrigens schon, dass der Brief der AfD schaden kann - es wurde ja versucht die Weidel als wirtschaftsliberale Konservative auf zu bauen um auch wieder die alten Eurogegner zurück zu gewinnen denen die AfD nun doch etwas zu weit rechts von der CDU gelandet ist.
                    Der Brief würde, falls er echt ist, zeigen dass sie des selben Geistes Kind ist wie die anderen Parteispitzen.

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                      Zitat von elPresidente-
                      Die AfD ist eine rechts-konservative/ rechts-nationale Partei mit sehr fragwürdigen Personen in teils hohen Positionen. Aber es hilft auch nichts, ständig die Nazi-Keule zu schwingen, man muss und kann diese Partei nur im politischen Diskurs stellen. Da hilft weder ein Talkshow-Boykott noch, dass, zumindest hier in meinem Wahlkreis, die Gewerkschaften den Kandidaten der AfD nicht zu Podiumsdiskussionen einladen. Damit spielt man denen am Ende nur in die Karten, die sehen sich doch gerne in der Opfer/Nazi-Rolle.
                      Die AfD ist eben nicht nur eine rechtskonservative Partei, sondern auch eine Partei mit handfesten Rechtsradikalen, von Basis bis Führung, und zwar nicht tu wenige. Das muss man ganz klar benennen und der Fall Weidel zeigt das umso deutlicher. Verharmlosung nützt auch nichts. Natürlich muss die Afd mit demokratischen Mitteln geschlagen werden, dazu gehört aber nicht zwingend die Podiumsdiskussion mit Volksverhetzern.

                      Weidel: die Mail würde eidesstattlich Versichert und liegt bis heute im Postfach des Empfängers, wurde dort eingesehen und entsprechend geprüft inkl. Mehrerer Zeugenaussagen. Das ist wirklich die maximale Sicherheit, die man sich als Medium holen kann. Was konkret hättet ihr weiter geprüft? "Hetze" ist hier das falsche Wort und wird auch ausschließlich von einem bestimmten Schlag benutzt. Wenn also nicht 2013 jemand Zugriff auf den Account hatte und die Mail verschickt hat, ist sie echt. Die Chancen dafür sind also ziemlich hoch. Der entsprechende Bericht der Welt ist auch eindeutig formuliert und nicht hetzerisch.

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                        Es ist nicht Nazi-Keule wenn man einen Nazi einen Nazi nennt.

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                          Spoiler: 
                          Zitat von noobhans
                          Zitat von elPresidente-
                          Die AfD ist eine rechts-konservative/ rechts-nationale Partei mit sehr fragwürdigen Personen in teils hohen Positionen. Aber es hilft auch nichts, ständig die Nazi-Keule zu schwingen, man muss und kann diese Partei nur im politischen Diskurs stellen. Da hilft weder ein Talkshow-Boykott noch, dass, zumindest hier in meinem Wahlkreis, die Gewerkschaften den Kandidaten der AfD nicht zu Podiumsdiskussionen einladen. Damit spielt man denen am Ende nur in die Karten, die sehen sich doch gerne in der Opfer/Nazi-Rolle.
                          Die AfD ist eben nicht nur eine rechtskonservative Partei, sondern auch eine Partei mit handfesten Rechtsradikalen, von Basis bis Führung, und zwar nicht tu wenige. Das muss man ganz klar benennen und der Fall Weidel zeigt das umso deutlicher. Verharmlosung nützt auch nichts. Natürlich muss die Afd mit demokratischen Mitteln geschlagen werden, dazu gehört aber nicht zwingend die Podiumsdiskussion mit Volksverhetzern.

                          Weidel: die Mail würde eidesstattlich Versichert und liegt bis heute im Postfach des Empfängers, wurde dort eingesehen und entsprechend geprüft inkl. Mehrerer Zeugenaussagen. Das ist wirklich die maximale Sicherheit, die man sich als Medium holen kann. Was konkret hättet ihr weiter geprüft? "Hetze" ist hier das falsche Wort und wird auch ausschließlich von einem bestimmten Schlag benutzt. Wenn also nicht 2013 jemand Zugriff auf den Account hatte und die Mail verschickt hat, ist sie echt. Die Chancen dafür sind also ziemlich hoch. Der entsprechende Bericht der Welt ist auch eindeutig formuliert und nicht hetzerisch.


                          Bin schon gespannt, mit welchem Strohmann das jetzt gekontert wird.

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                            Zitat von Torro
                            Spoiler: 
                            Zitat von noobhans
                            Zitat von elPresidente-
                            Die AfD ist eine rechts-konservative/ rechts-nationale Partei mit sehr fragwürdigen Personen in teils hohen Positionen. Aber es hilft auch nichts, ständig die Nazi-Keule zu schwingen, man muss und kann diese Partei nur im politischen Diskurs stellen. Da hilft weder ein Talkshow-Boykott noch, dass, zumindest hier in meinem Wahlkreis, die Gewerkschaften den Kandidaten der AfD nicht zu Podiumsdiskussionen einladen. Damit spielt man denen am Ende nur in die Karten, die sehen sich doch gerne in der Opfer/Nazi-Rolle.
                            Die AfD ist eben nicht nur eine rechtskonservative Partei, sondern auch eine Partei mit handfesten Rechtsradikalen, von Basis bis Führung, und zwar nicht tu wenige. Das muss man ganz klar benennen und der Fall Weidel zeigt das umso deutlicher. Verharmlosung nützt auch nichts. Natürlich muss die Afd mit demokratischen Mitteln geschlagen werden, dazu gehört aber nicht zwingend die Podiumsdiskussion mit Volksverhetzern.

                            Weidel: die Mail würde eidesstattlich Versichert und liegt bis heute im Postfach des Empfängers, wurde dort eingesehen und entsprechend geprüft inkl. Mehrerer Zeugenaussagen. Das ist wirklich die maximale Sicherheit, die man sich als Medium holen kann. Was konkret hättet ihr weiter geprüft? "Hetze" ist hier das falsche Wort und wird auch ausschließlich von einem bestimmten Schlag benutzt. Wenn also nicht 2013 jemand Zugriff auf den Account hatte und die Mail verschickt hat, ist sie echt. Die Chancen dafür sind also ziemlich hoch. Der entsprechende Bericht der Welt ist auch eindeutig formuliert und nicht hetzerisch.


                            Bin schon gespannt, mit welchem Strohmann das jetzt gekontert wird.
                            Inwiefern muss ich das denn kontern? Ich glaube wir stimmen grundsätzlich in der Haltung gegenüber der AfD überein, es gibt ja nur keinen Konsens bei den Begrifflichkeiten. Ich tu mir schwer damit, die AfD als Nazi-Partei zu bezeichnen, weil ich mit dem Nationalsozialismus deutlich schlimmere/unmenschlichere Dinge verbinde als mit der AfD

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                              Zitat von elPresidente-
                              Ich glaube wir stimmen grundsätzlich in der Haltung gegenüber der AfD überein
                              Ist dem so? Zwischen rechts-konservative/ rechts-nationale und rechtsradikal sehe ich einen klaren Unterschied in Positionen, Aussagen, etc. und für mich fallen viele der Aussagen von AfD Spitzenpolitikern sowie Programmelemente unter den Begriff rechtsradikal und nicht rechts-konservativ. Ich sehe hier keine grundsätzliche Übereinstimmung, nicht mal eine entfernte Übereinstimmung, zwischen deiner Einschätzung der AfD und meiner.

                              Ausgehend von der Begriffsabgrenzung der bpb ist der Begriff Neonazi zum Teil unzutreffend.
                              Allerdings sind hier die Merkmale auch andere als du sie definierst:

                              "weil ich mit dem Nationalsozialismus deutlich schlimmere/unmenschlichere Dinge verbinde"
                              vs.
                              "nationalsozialistischen Vorstellungen eines totalitären 'Führerstaats' auf rassistischer Grundlage"

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                                Ich denke es ist doch offensichtlich, dass mit Nazi nicht zwangsläufig ein Völker bzw Massenmörder oder auch nur ein Gewalttäter gemeint ist, sondern ein Ausländerfeind.
                                Als Beispiel; Gauland sagt :"Die Özoguz sollte man in Anatolien entsorgen."

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