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    Zitat von Marsy
    hat aber nicht unrecht. worüber beschweren wir uns überhaupt
    Versagen in der Klimapolitik
    Rüstungsexporte in Rekordhöhe in Krisenregionen
    Pflegenotstand
    Massiv gesteigerte Lebenserhaltungskosten, vor allem beim wohnen
    Korruption
    Schere zwischen Arm und Reich
    Eine Politik, die zum Erstarken einer Nazipartei geführt hat
    Uvm


    Zitat von deso
    Wir haben bei uns kein krieg -->anderen Ländern und Menschen geht es schlechter --> wir dürfen uns nicht beschweren.
    Guter Lösungsansatz!
    Dieses

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      Zitat von Torro
      Zitat von Marsy
      hat aber nicht unrecht. worüber beschweren wir uns überhaupt
      Versagen in der Klimapolitik
      Rüstungsexporte in Rekordhöhe in Krisenregionen
      Pflegenotstand
      Massiv gesteigerte Lebenserhaltungskosten, vor allem beim wohnen
      Korruption
      Schere zwischen Arm und Reich
      Eine Politik, die zum Erstarken einer Nazipartei geführt hat
      Uvm
      Hart rautiert...


      Der Abgesang der Sozialisten. Wie in Frankreich wird diees politische Richtung jetzt marginalisiert. Neo-Nationalismus und "Patriotismus" als Antwort auf die soziale Frage... traurige Vorstellung.

      Ich hoffe ehrlich gesagt dass sich wagenknechts linke Sammlung etablieren kann und links nicht dem braunen Bodensatz der da hochkommt das Feld überlässt bzw sich selbst zerlegt wie die verbleibende SPD.

      Kommentar


        Kevin Kühnert muss man einfach mögen. Seine Stellungnahme gerade auf Phoenix wieder sehr gut und ehrlich.

        Aber mal ernsthaft, welche Alternative hätte es gegeben? Kommt keine Groko, dann kommen Neuwahlen und die AfD fährt noch mehr ein und die SPD würde so oder so schlecht darstehen. An einer Minderheitsregierung hätten sie sich doch nicht rangetraut.

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          Zitat von Nsch
          Zitat von Marsy
          hat aber nicht unrecht. worüber beschweren wir uns überhaupt
          in erster Linie beschweren sich Leute, die eh nicht SPD wählen, über den Mitgliederentscheid einer Partei, die sie nicht wählen.
          das gefühl hab ich auch

          Zitat von Rasta
          Zitat von Torro
          Zitat von Marsy
          hat aber nicht unrecht. worüber beschweren wir uns überhaupt
          Versagen in der Klimapolitik
          Rüstungsexporte in Rekordhöhe in Krisenregionen
          Pflegenotstand
          Massiv gesteigerte Lebenserhaltungskosten, vor allem beim wohnen
          Korruption
          Schere zwischen Arm und Reich
          Eine Politik, die zum Erstarken einer Nazipartei geführt hat
          Uvm
          Hart rautiert...


          Der Abgesang der Sozialisten. Wie in Frankreich wird diees politische Richtung jetzt marginalisiert. Neo-Nationalismus und "Patriotismus" als Antwort auf die soziale Frage... traurige Vorstellung.

          Ich hoffe ehrlich gesagt dass sich wagenknechts linke Sammlung etablieren kann und links nicht dem braunen Bodensatz der da hochkommt das Feld überlässt bzw sich selbst zerlegt wie die verbleibende SPD.
          wagenknecht wird die linken nicht vereinen können

          Zitat von Torro
          Zitat von Marsy
          hat aber nicht unrecht. worüber beschweren wir uns überhaupt
          Versagen in der Klimapolitik
          Rüstungsexporte in Rekordhöhe in Krisenregionen
          Pflegenotstand
          Massiv gesteigerte Lebenserhaltungskosten, vor allem beim wohnen
          Korruption
          Schere zwischen Arm und Reich
          Eine Politik, die zum Erstarken einer Nazipartei geführt hat
          das sind doch fast durchgehend soziale themen, wie kann man sich dann über ne regierungsbeteiligung der spd aufregen

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            Ich hatte mit einem knapperen Ergebnis gerechnet. Schade.

            Bei der Wahl in 4 Jahren wird es entweder eine Koalition mit 3 Parteien oder sogar eine Minderheitsregierung geben. Sehe auf langer Sicht keine Partei, die klar "gewinnen" würde.

            Zitat von kid
            Kevin Kühnert muss man einfach mögen. Seine Stellungnahme gerade auf Phoenix wieder sehr gut und ehrlich.

            Aber mal ernsthaft, welche Alternative hätte es gegeben? Kommt keine Groko, dann kommen Neuwahlen und die AfD fährt noch mehr ein und die SPD würde so oder so schlecht darstehen. An einer Minderheitsregierung hätten sie sich doch nicht rangetraut.
            Bevor es zu Neuwahlen kommt, wo es eh kaum Veränderungen der Prozente geben wird, außer bei der SPD, würde selbst die Merkel nach dem bisschen Macht in einer Minderheitsregierung greifen.

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              Zitat von kid
              Aber mal ernsthaft, welche Alternative hätte es gegeben?
              Siehe Labour-party, siehe Corbyn. Klar hätte man bei kurzfristigen Neuwahlen verloren. Aber dann hätte man 4 Jahre Zeit gehabt, sich neu aufzustellen. Die AFD kommt dann ja nicht auf 50%, so dramatisch wäre es also nicht gewesen. Jetzt fährt man 4 Jahre lang den gleichen Kurs, der die SPD, eine ehemalige 40%-Volkspartei in die Bedeutungslosigkeit/merkelschen Steigbügelhalter degradiert hat.

              Edit: Alter, Marsy. Versteh ich dich richtig? Ist dein Argument "Das sind doch soziale Themen, das regelt die SPD, weil die "sozial" im Namen stehen haben und in der Regierung sind!"? Wo warst du die letzten 4 Jahre?

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                inb4 kävin k. gründet die "liste kühnert" und fährt bei der vorgezogenen btw 2019 durch.

                das ergebnis zeigt ja deutlich, dass die juso-position nun alles andere als mehrheitsfähig in der spd ist.

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                  Zitat von Torro
                  Zitat von kid
                  Aber mal ernsthaft, welche Alternative hätte es gegeben?
                  Siehe Labour-party, siehe Corbyn. Klar hätte man bei kurzfristigen Neuwahlen verloren. Aber dann hätte man 4 Jahre Zeit gehabt, sich neu aufzustellen. Die AFD kommt dann ja nicht auf 50%, so dramatisch wäre es also nicht gewesen. Jetzt fährt man 4 Jahre lang den gleichen Kurs, der die SPD, eine ehemalige 40%-Volkspartei in die Bedeutungslosigkeit/merkelschen Steigbügelhalter degradiert hat.
                  Dafür hätte es aber auch einen Corbyn gebraucht. Die SPD hat dagegen Nahles, mehr braucht man wohl nicht sagen.

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                    Zitat von timsn230
                    Zitat von Torro
                    Zitat von kid
                    Aber mal ernsthaft, welche Alternative hätte es gegeben?
                    Siehe Labour-party, siehe Corbyn. Klar hätte man bei kurzfristigen Neuwahlen verloren. Aber dann hätte man 4 Jahre Zeit gehabt, sich neu aufzustellen. Die AFD kommt dann ja nicht auf 50%, so dramatisch wäre es also nicht gewesen. Jetzt fährt man 4 Jahre lang den gleichen Kurs, der die SPD, eine ehemalige 40%-Volkspartei in die Bedeutungslosigkeit/merkelschen Steigbügelhalter degradiert hat.
                    Dafür hätte es aber auch einen Corbyn gebraucht. Die SPD hat dagegen Nahles, mehr braucht man wohl nicht sagen.
                    Das mit dem "neu aufstellen" hast du wohl überlesen. Wenn die Labour Party Blair und Brown durch Corbyn ersetzen kann, kann die SPD auch Nahles und Scholz ersetzen

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                      Merkel wird 2021 wohl kaum erneut antreten und die SPD hat sich auch 09-13 nicht erneuert, es ist nicht gottgegeben, dass die Opposition mit einer Verbesserung einhergeht/das als Partner in ner GroKo ausgeschlossen ist. Man hat immerhin 6 Ministerien, darunter die nicht unwichtigen Finanz und Außen für sich verhandelt.

                      Die Parteiführung muss jetzt halt ausgewogen besetzt werden, damit sich die gesamte Basis dort wiederfindet. GroKo-Gegner wird man für die Regierung eher nicht bekommen, die machen sich ja unglaubwürdig. Finds auch sinnvoll, dass Nahles dafür wahrscheinlich nicht bereit steht sondern "nur" Partei- & Fraktionsvorsitz übernehmen wird.

                      @nAg: never. mit Merkel ohnehin nicht und auch sonst halte ich ne Minderheitsregierung in DE für ausgeschlossen

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                        Zitat von ramses
                        inb4 kävin k. gründet die "liste kühnert" und fährt bei der vorgezogenen btw 2019 durch.

                        das ergebnis zeigt ja deutlich, dass die juso-position nun alles andere als mehrheitsfähig in der spd ist.
                        DAS ist das Problem...

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                          Zitat von Torro
                          Zitat von timsn230
                          Zitat von Torro
                          Zitat von kid
                          Aber mal ernsthaft, welche Alternative hätte es gegeben?
                          Siehe Labour-party, siehe Corbyn. Klar hätte man bei kurzfristigen Neuwahlen verloren. Aber dann hätte man 4 Jahre Zeit gehabt, sich neu aufzustellen. Die AFD kommt dann ja nicht auf 50%, so dramatisch wäre es also nicht gewesen. Jetzt fährt man 4 Jahre lang den gleichen Kurs, der die SPD, eine ehemalige 40%-Volkspartei in die Bedeutungslosigkeit/merkelschen Steigbügelhalter degradiert hat.
                          Dafür hätte es aber auch einen Corbyn gebraucht. Die SPD hat dagegen Nahles, mehr braucht man wohl nicht sagen.
                          Das mit dem "neu aufstellen" hast du wohl überlesen.
                          Ist nur leider vollkommen unrealistisch, dass alle in der vorderen Riege der SPD Platz machen würden. Wie gesagt, bei No-Groko wäre Nahles genauso die Chefin, gerade weil sie bei den Jusos recht beliebt ist und damit auch bei den "Erneuerern".

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                            Zitat von Torro
                            Zitat von Marsy
                            hat aber nicht unrecht. worüber beschweren wir uns überhaupt
                            Versagen in der Klimapolitik
                            Rüstungsexporte in Rekordhöhe in Krisenregionen
                            Pflegenotstand
                            Massiv gesteigerte Lebenserhaltungskosten, vor allem beim wohnen
                            Korruption
                            Schere zwischen Arm und Reich
                            Eine Politik, die zum Erstarken einer Nazipartei geführt hat
                            Uvm


                            1) ist nur deutschland dran schuld. würde dir empfehlen jetzt den rechner auszumachen, der frisst strom. strom erhöht die co2 bilanz. das ist nicht gut hmkay? dein smartphone solltest du auch nicht mehr laden und hast du heute schon deinen ofen fürs aufbackbrötchen angemacht? warst wahrscheinlich beim bäcker und hast den klimafreundlichen kuchen geholt. wie siehts aus mit deinem auto? ist das auch so gut? und vergiss ja nicht heute abend kalt zu duschen, weil warm duschen geht auch auf die bilanz. am besten noch im dunkeln duschen, spart ebenfalls. und die ganzen neuen windräder in letzter zeit, grauenvoll, die machen soviel lärm.

                            2) ist nur ein riesen industriezweig. sollten alles dahingehend einstellen und die branche sterben lassen. die paar arbeitslosen mehr sind schon ok. ob ich es gut finde? nein - ob wir was dran ändern können? nein. sind wir der hauptverursacher in den ländern? nein. sollte was dahingehend gemacht werden im zeiten des kapitalismus, der technik und der menschlichkeit? ja.

                            3) ach dieses thema ist sowas von ausgelutscht. bei der nächsten wahl gehts dann um die privatisierung von wasser, dann habt ihr wieder alle was zu blubbern. ja es gibt ungerechtigkeit, den fakt weißt du bevor du diesen beruf anfängst. schonmal jemanden gehört mit: "der job ist so toll bezahlt, der schlüssel ist ideal, ich verdiene so gut?" es ist ein ideal warum menschen diesen beruf anfangen und kein monetärer anreiz. verstehste, arbeitsmotivation, intrinsisch sozial motiviert, nicht des geldes wegen. haben die leute essen und nen dach überm kopf? ich denke schon

                            4) kann mich nur wiederholen, essen und dach überm kopf, meinungsfreiheit und theoretisch alle ressourcen zum nutzen? man kann sogar bafög beim studieren bekommen!!111 die butter kostet jetzt 2,29 statt 1,39 SKANDAL

                            5) denke auch hier wäre ein auswanderungssystem von vorteil: "Auswanderung in Länder mit Potential zum Selbstbehalt - wir empfehlen Kongo, ein Sonnenstaat mit dem gewissen Etwas!" Korruption wird es im Kapitalismus immer geben, interessierts dich wirklich? Oh nein, der andere hat mehr als ich weil er betrogen hat :( Dann lege ich mich lieber abends ins bett und entspanne mich und muss nicht an die alte Oma denken, deren existensgrundlage ich heute zerstört habe.

                            6) ...

                            7) und das anscheinend mit grund! unsere grenzen sind bedroht, die ganzen ausländer hier, schlimm. die rennen im park rum, verkaufen gras und zertrampeln die wiese. DIE SCHÖNE WIESE. es ist eine partei mit fundierter rechter gesinnung. bei den linken sind bestimmt seit jahren nur linksgutgläubige menschen am start ohne kriminellen hintergrund. ein leises pds sauselst durch meine wohnung ... oder wie war das mit de maiziere und der antifa im hintergrund? eine tolle gruppe!

                            Zitat von deso
                            Wir haben bei uns kein krieg -->anderen Ländern und Menschen geht es schlechter --> wir dürfen uns nicht beschweren.
                            Guter Lösungsansatz!
                            Dieses
                            und noch das zum abschluss, beschweren kannste dich immer, darin sind wir deutschen besonders gut! machst du wirklich was dagegen? brennst du so sehr für eins der oben genannten probleme, dass du von deinem eisberg runterkommen würdest um !wirklich! zu helfen? warst du schonmal in der entwicklungshilfe, hast du dich in vereinen engagiert, bist du ehrenamtlich tätig, hast du schonmal einen penner mit nach hause genommen und ihm ne suppe gekocht und ihm einen schlafplatz angeboten? erst an die eigene nase fassen was man wirklich jemals real gegen ungerechtigkeit getan und nicht nur irgendwelche hohle phrasen ins internet rausposaunt hat. achtung, wir haben zugang zu freien internet. finde wir sollten eher ein türkischen system hier einführen, das wäre doch besser oder?


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                              Zitat von timsn230
                              Zitat von Torro
                              Zitat von timsn230
                              Zitat von Torro
                              Zitat von kid
                              Aber mal ernsthaft, welche Alternative hätte es gegeben?
                              Siehe Labour-party, siehe Corbyn. Klar hätte man bei kurzfristigen Neuwahlen verloren. Aber dann hätte man 4 Jahre Zeit gehabt, sich neu aufzustellen. Die AFD kommt dann ja nicht auf 50%, so dramatisch wäre es also nicht gewesen. Jetzt fährt man 4 Jahre lang den gleichen Kurs, der die SPD, eine ehemalige 40%-Volkspartei in die Bedeutungslosigkeit/merkelschen Steigbügelhalter degradiert hat.
                              Dafür hätte es aber auch einen Corbyn gebraucht. Die SPD hat dagegen Nahles, mehr braucht man wohl nicht sagen.
                              Das mit dem "neu aufstellen" hast du wohl überlesen.
                              Ist nur leider vollkommen unrealistisch, dass alle in der vorderen Riege der SPD Platz machen würden. Wie gesagt, bei No-Groko wäre Nahles genauso die Chefin.
                              halte ich für nicht gesichert, ist aber müßig jetzt, da das votum ja andersrum ausgefallen ist. Sie hat lediglich besagt, sie kandidiert resultatsunabhängig. bei nem kontra wäre sie aber hart geschwächt, da sie ja im pro-lager anzusiedeln war, wie nahezu die gesamte führung

                              hab torros punkt korruption überlesen, das kann er nicht ernst meinen:

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                                So viel geballte Kompetenz hier, man man man.


                                Zitat von Marsy
                                Merkel wird 2021 wohl kaum erneut antreten und die SPD hat sich auch 09-13 nicht erneuert, es ist nicht gottgegeben, dass die Opposition mit einer Verbesserung einhergeht/das als Partner in ner GroKo ausgeschlossen ist. Man hat immerhin 6 Ministerien, darunter die nicht unwichtigen Finanz und Außen für sich verhandelt.

                                Die Parteiführung muss jetzt halt ausgewogen besetzt werden, damit sich die gesamte Basis dort wiederfindet. GroKo-Gegner wird man für die Regierung eher nicht bekommen, die machen sich ja unglaubwürdig. Finds auch sinnvoll, dass Nahles dafür wahrscheinlich nicht bereit steht sondern "nur" Partei- & Fraktionsvorsitz übernehmen wird.

                                @nAg: never. mit Merkel ohnehin nicht und auch sonst halte ich ne Minderheitsregierung in DE für ausgeschlossen
                                Man hat 6 Ministerien, wow. Die Politik ist im Koalitionsvertrag festgelegt. Und der Vertrag ist große Kacke. Und ja, die SPD hat sich in der letzten Opposition auch nicht erneuert, das stimmt. War ja auch dämlich, das nicht zu tun. Nur hätte ein Scheitern des Mitgliedervotums mit größerer Wahrscheinlichkeit einen Personalwechsel im Vorstand mit sich geführt, da diesem von der Basis das Vertrauen entzogen geworden wäre. Erneuerung ist NUR in der Opposition möglich, nicht in Regierungsverantwortung mit Merkel. Und dass du eine Verbesserung in der SPD in der GroKo für möglich hältst, zeugt von einer tollen Fantasie, die mir abgeht.

                                Wie soll sich die gesamte Basis in der Parteiführung wiederfinden, wenn 1/3 gegen die GroKo gestimmt hat? Das ist schon mal nicht möglich.

                                Und zu guter Letzt zeigst du noch einen tollen Korruptionsindex. Ah, super. Also hab ich mir den blühenden Lobbyismus und die fehlende Transparenz im Bundestag jahrelang nur eingebildet. Danke. Kleiner Tipp: Guck dir mal so die Parteispenden für FDP und CDU/CSU an.

                                @Dr. Wok: Es ist mir fast schon zu blöd, darauf einzugehen. Aber nur fast. Danke erstmal, dass du persönlich wirst und mir irgendwelche Dinge unterstellst. Ich mache gerade Bundesfreiwilligendienst für einen mobilen Pflegedienst. Bin dann noch in die SPD eingetreten und hab auf 2 Veranstaltungen mich an den Diskussionen zur GroKo beteiligt. Klar, ich könnte noch mehr tun, aber ich glaube nicht, dass deine Unterstellungen zu meiner persönlichen Leistung den Tatsachen entsprechen.

                                Und was deine tolle Liste zu meinen Punkten angeht, hättest du genauso gut einen 10-Sekunden langen Furz aufzeichnen, hochladen und den Link hier reinstellen können. Wäre genauso inhaltsreich gewesen. Letztlich kann ich nur deso zitieren:
                                Wir haben bei uns kein krieg -->anderen Ländern und Menschen geht es schlechter --> wir dürfen uns nicht beschweren. Guter Lösungsansatz
                                Laut dir darf ich mich erst beschweren, wenn es uns so scheiße geht wie Leuten in Jemen oder so. Bringt nix, mit dir darüber zu diskutieren.

                                Und timsnsn: Du denkst zu kurzfristig. Dass Nahles bei den Jusos beliebt sein soll und damit auch bei den Erneuerern, halte ich für ein Gerücht. Sie steht genauso für die GroKo wie Olaf Scholz. Und der ganze Vorstand muss halt in Rente, damit man glaubwürdig erneuern kann. Aber naja. Ist jetzt eh müßig, darüber zu spekulieren. Erst muss die SPD wohl unter 10% fallen, damit da mal ein reinigendes Feuer brennen kann.

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