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    @Dray: In meinem ersten Post habe ich ja erstmal ein paar Fragen gestellt, richtig? Ich wollte erfahren, wozu die Diskussion hier führen soll, das ist nichtmal negativ gemeint. Ich weiß, dass ich den Thread auch einfach meiden könnte, aber mich interessiert einfach, warum ihr denkt, dass eine Diskussion über das Programm zu irgendeiner neuen Erkenntnis führen könnte oder warum ihr überhaupt denkt, dass ausgerechnet die Diskussion über das Programm der AfD Sinn macht, aber bei anderen Parteien scheinbar nicht, sonst wäre da ja auch schon lange ein Thread offen. Ich habe meine Position erst später bezogen und erläutert und du hast deine, das ist ja auch in Ordnung. Meine Fragen bleiben erstmal aber ja trotzdem.

    Bisher hast du nur gesagt, dass du findest, dass es sinnvoll ist, wenn man auch über sinnlose/schlechte Dinge diskutiert, da widerspreche ich dir auch gar nicht, aber auf den Rest der Fragen bist du nicht wirklich eingegangen.

    Der Punkt ist bei der AfD ja, dass man sich hier nicht wirklich neutral mit Punkten auseinandersetzt, sondern im Grunde mit einer Partei die man KOMPLETT ablehnt. Warum diskutieren wir also nicht über die NPD :D? Wie gesagt, die Meisten hier möchten gar keine sinnvollen Punkte im Parteiprogramm finden. Ich sage nichtmal, dass das unberechtigt ist, aber es führt einfach zu nichts. Der Gesamtkonsens ist einfach schon von vorneherein vorhanden, bevor eine Diskussion überhaupt stattgefunden hat. Das ist bei anderen Parteien nunmal nicht so, da gäbe es Dinge, welche man meiner Meinung nach, auch halbwegs sinnvoll diskutieren könnte, da ist ja nicht schon vorher ein Konsens nach dem Motto die CDU/SPD whatever ist schlecht vorhanden wie es nunmal bei der AfD der Fall ist.

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      Finde ich zu einseitig. Auf die FDP wurde nun auch Jahrzehnte eingeprügelt und die LINKE polarisiert auch extrem. Ich würde eher behaupten, dass das bei Politik normal ist. Und wie zuvor mal erwähnt, gute und schlechte Positionen müssen sich nicht die Waage halten, für die meisten Menschen reicht ein wichtiger Punkt, um eine Partei komplett abzulehnen und das ist auch in Ordnung so.

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        @Sekedow: Ich habe anfangs ja die Frage gestellt, ob der Thread nur Partei-Bashing sein soll, zumindest habe ich ein bisschen den Eindruck. Ich weiß zwar auch, dass sich Positionen nicht die Waage halten müssen, aber wir führen hier eine einseitge Diskussion über das Parteiprogramm. s1lv sagt ja selbst, dass sie gerne hätte, wenn es hier auch mal ein paar mehr Gegenpositionen gäbe, aber die gibt's ja kaum bis gar nicht. Ich frage mich also, ist das dann wirklich noch eine Diskussion die zu einem Zielf führen soll oder ist das einfach nur noch einseitiges Negativbetrachten? Und wenn ja, dann frage ich mich eben, was genau soll das bringen?

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          Muss es immer eine Diskussion sein? Kann es nicht auch einfach eine gemeinsame (einseitige) Aufbereitung eines Thema sein?

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            @reanimation: Ich bekomme das Gefühl, dass wir uns im Kreis drehen^^ Ich habe deine Posts bisher so verstanden, dass du nach dem Sinn der Debatte gefragt hast und die Fragen in deinem Post als mehr oder weniger rhetorische Fragen im Sinne eines "Geht es darum oder geht es doch eher darum?" verstanden. Man könnte natürlich auch über andere Programme diskutieren und insofern hält dich niemand davon ab einen entsprechenden Thread aufzumachen. Warum es gerade die AfD trifft, ist doch klar: Sie und ihre Positionen sind kontrovers und "neu". Selbst wenn es nicht so wäre, haben offensichtlich die bisherigen Teilnehmer am Thread eine Diskussionsgrundlage erkannt und (soweit mich betreffend, da ich nur für mich sprechen kann) sich versucht dem Programm zu nähern.

            Im Übrigen würde ich mich bei keiner Partei "neutral" mit deren Punkten auseinandersetzen. Wenn die Partei nicht völlig bedeutungslos ist, habe ich einen (ersten) Eindruck von ihren Zielen, Vorstellungen, Personal und ähnlichem bereits lange vor dem Lesen des Programmes bekommen. Ich habe in jedem Fall eine Vorprägung. Ich habe den Thread nicht aufgemacht, aber für mich war er Anreiz das Programm zu lesen und einzelne Punkte die ich kritisch sehe rauszufiltern und zur Diskussion zur stellen. In Abwesenheit prophetischer Fähigkeiten wollte ich einfach die Meinung anderer dazu hören. Ich habe keinerlei Ansprüche an den Ausgang der Diskussion gestellt, als ich mich daran beteiligt habe.

            Ich will es nicht als Angriff gewertet wissen, aber: so wie ich das Gefühl habe, dass du die Diskussion über das AfD-Programm (hier) als sinnlos betrachtest, betrachte ich die Diskussion über den Sinn der Diskussion als sinnlos. Umso mehr ich versuche mich deinen Argumenten zu nähern bzw. auf deine Position zu antworten umso mehr habe ich das Gefühl mich mit allgemeinen und grundsätzlichen Fragen zum Diskutieren im Internet auseinandersetzen zu müssen^^ Ich glaube nicht daran, dass wir einen Grundkonsens, ein Endziel erreichen werden. Der Thread wird irgendwann versanden wenn keiner mehr Lust hat. Das ist für mich okay.


            Zitat von reanimation
            Bisher hast du nur gesagt, dass du findest, dass es sinnvoll ist, wenn man auch über sinnlose/schlechte Dinge diskutiert, da widerspreche ich dir auch gar nicht, aber auf den Rest der Fragen bist du nicht wirklich eingegangen.
            Ich finde es generell sinnvoll sich auch mit Positionen von Gruppen auseinanderzusetzen die man nicht wählt und deren Meinung man nicht ist. Sei es einfach zum Verständnis was diese Gruppe inhaltlich bewegt und wie sie handelt, sei es um zu verstehen wie sie sich zusammensetzt, sei es um kritisch den Inhalt überprüfen zu können oder um herauszufinden ob die Gruppe vielleicht doch mit Sachen Recht hat oder nicht. Genau das findet hier m.E. statt. Dass es einseitig ist, liegt ja daran, dass kein AfD-Befürworter (die es ja hier eindeutig auch gibt) einen aus seiner Sicht positiven Punkt vorträgt und/oder verteidigt. Das macht die Debatte nicht notwendigerweise überflüssig.

            Ich verstehe Ollie z.B. so, dass er das Programm (soweit er es bisher gelesen hat) nah am Nationalsozialismus findet. Das geht mir persönlich (soweit ich es gelesen habe), bisher nicht so.

            Ich hab kA wie ich es noch deutlicher beschreiben soll.^^ Und ich will nicht walls of text in einer Meta-Diskussion austauschen, obwohl ich das jetzt schon zwei mal mit dir gemacht habe. Ich habe nicht das Gefühl, dass wir weiterkommen.

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              Bist einfach ein Hammer-Typ, muss ich ehrlich mal sagen :D
              Schon wieder am verteidigen und Balance anstreben. Wieso ist es so wichtig, dass es ja nicht einseitig wird? Das Programm fährt die Schiene der Asylpolitik auf allen Ebenen weiter, das kann man auch feststellen dürfen.

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                Danke an Dray, das macht für mich dann durchaus mehr Sinn und beantwortet meine Fragen. Wie gesagt, ich habe den Sinn zuerst nicht wirklich erkannt.

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                  Zitat von Sekedow
                  Bist einfach ein Hammer-Typ, muss ich ehrlich mal sagen :D
                  Schon wieder am verteidigen und Balance anstreben. Wieso ist es so wichtig, dass es ja nicht einseitig wird?
                  Aber nur solang es in dein Weltbild passt, oder?

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                    hab nachgeschaut, das hat - soweit ich das überblicken kann - noch keiner hier oder im Flüchtlingsthread gepostet

                    Frau Petry stellt erstmal einiges richtig:


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                      Richtig gestellt? Sie weicht ca. jeder Frage aus. Muss man sich nur mal ab 15:00 die Fragen zur #Lügenpresse anschauen. Wenn die Frau nicht so unheimlich gefährlich wäre, könnte man fast Mitleid empfinden :(

                      Kommentar


                        Jo war auch eher ironisch gemeint

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                          Zitat von noobhans
                          Richtig gestellt? Sie weicht ca. jeder Frage aus. Muss man sich nur mal ab 15:00 die Fragen zur #Lügenpresse anschauen. Wenn die Frau nicht so unheimlich gefährlich wäre, könnte man fast Mitleid empfinden :(
                          welches wort wolltest du ursprünglich für gefährlich schreiben? :D

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                            Zitat von noobhans
                            Richtig gestellt? Sie weicht ca. jeder Frage aus. Muss man sich nur mal ab 15:00 die Fragen zur #Lügenpresse anschauen. Wenn die Frau nicht so unheimlich gefährlich wäre, könnte man fast Mitleid empfinden :(
                            Wie so ziemlich jeder politiker ! ach ja wir schaffen das ist ja so viel besser.

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                              Es gibt zwei Punkte wo man der AFD etwas Positives entnehmen kann.

                              Unsere Demokratie und Politiker müssen sich den Menschen stellen. Menschen die unzufrieden sind und viel Wut aufgebaut haben gegen die bisherige politische Elite. Es ist eine Chance für die etablierten Parteien vertrauen zurückzugewinnen. Sie können diese Chance nutzen oder weitermachen wie bisher. Falls sie so weitermachen habe ich Angst vor dem Ausgang.
                              Das andere ist die öffentliche Debatte über den Nationalsozialismus in Deutschland. Eine Debatte wo es nicht nur darum geht es klein zu reden.

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                                Was genau umfasst eine "öffentliche Debatte über den Nationalsozialismus in Deutschland" für dich?

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