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    gerade fortunas standpunkt bringt doch zum augenschein was die meisten wähler zur afd getrieben hat - die grenz- und asylpolitik. frühere cdu/spd/fdp/linke/grüne-wähler haben doch nicht aus heiterem himmel einen gesinnungswandel bekommen und haben auf einmal rechtsradikales gedankengut inne - auch wenn die afd spitze leider davor strotzt. wie ich hier im thread bereits erwähnt hatte fehlte die letzten jahre eine rechte mitte und uns jetzt eine wirkliche alternative zur alternative. jetzt laufen wir in deutschland genauso gefahr vollpfosten an die macht zu bringen, wie in den staaten. und warum? aus wütendem protest. und dafür kann man die schuld durchaus den etablierten parteien in die schuhe schieben.

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      @Fortuna: Danke für deinen Beitrag. Du zeigst ziemlich gut die Unterschiede zwischen Rechten und Linken auf. Ich kann deine Position nicht im mindesten nachvollziehen. Bei fast jedem Satz denke ich mir "Das hat doch mit der Realität nichts zu tun". Du schreibst von einem Linksruck, von dem ich nichts mitbekommen habe (den ich mir aber stattdessen wünschen würde). Du redest von deutscher Kultur, welche meiner Meinung nach von der AfD bedroht wird. Ich mache keinen Unterschied zwischen einem hier geborenen und einem zugewanderten. Für dich besteht da ein Unterschied und das ist dir auch wichtig.

      Für mich macht dein Beitrag deutlich, wie sinnlos eine solche Diskussion idR ist. Für mich macht es den Anschein, als müsste ich mit einem farbenblinden über Farben diskutieren und dir geht es wahrscheinlich ähnlich. Wir haben einfach völlig verschiedene Ansichten von der Realität und vertreten unterschiedliche Werte.

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        Zitat von Raybeez
        @Fortuna: Danke für deinen Beitrag. Du zeigst ziemlich gut die Unterschiede zwischen Rechten und Linken auf. Ich kann deine Position nicht im mindesten nachvollziehen. Bei fast jedem Satz denke ich mir "Das hat doch mit der Realität nichts zu tun". Du schreibst von einem Linksruck, von dem ich nichts mitbekommen habe (den ich mir aber stattdessen wünschen würde). Du redest von deutscher Kultur, welche meiner Meinung nach von der AfD bedroht wird. Ich mache keinen Unterschied zwischen einem hier geborenen und einem zugewanderten. Für dich besteht da ein Unterschied und das ist dir auch wichtig.

        Für mich macht dein Beitrag deutlich, wie sinnlos eine solche Diskussion idR ist. Für mich macht es den Anschein, als müsste ich mit einem farbenblinden über Farben diskutieren und dir geht es wahrscheinlich ähnlich. Wir haben einfach völlig verschiedene Ansichten von der Realität und vertreten unterschiedliche Werte.
        schau dir mal die situation in schweden an, dann siehst du was eine linke regierung bringt.

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          Ist es rechtsradikal, wenn eine Partei den Staatsbürgern mehr Rechte einräumt als Menschen die hier zugezogen sind und diese auch konsequent durchgesetzt sehen möchten?
          das ist purer faschismus

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            Zitat von Raybeez
            @Fortuna: Danke für deinen Beitrag. Du zeigst ziemlich gut die Unterschiede zwischen Rechten und Linken auf. Ich kann deine Position nicht im mindesten nachvollziehen. Bei fast jedem Satz denke ich mir "Das hat doch mit der Realität nichts zu tun". Du schreibst von einem Linksruck, von dem ich nichts mitbekommen habe (den ich mir aber stattdessen wünschen würde). Du redest von deutscher Kultur, welche meiner Meinung nach von der AfD bedroht wird. Ich mache keinen Unterschied zwischen einem hier geborenen und einem zugewanderten. Für dich besteht da ein Unterschied und das ist dir auch wichtig.

            Für mich macht dein Beitrag deutlich, wie sinnlos eine solche Diskussion idR ist. Für mich macht es den Anschein, als müsste ich mit einem farbenblinden über Farben diskutieren und dir geht es wahrscheinlich ähnlich. Wir haben einfach völlig verschiedene Ansichten von der Realität und vertreten unterschiedliche Werte.
            So sieht es aus. Leider, werden wir auf keinen Nenner kommen :/

            Zitat von Tellus
            Ist es rechtsradikal, wenn eine Partei den Staatsbürgern mehr Rechte einräumt als Menschen die hier zugezogen sind und diese auch konsequent durchgesetzt sehen möchten?
            das ist purer faschismus
            Ich rede hier obv. nicht von Menschenrechten.

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              Zitat von Tellus
              Ist es rechtsradikal, wenn eine Partei den Staatsbürgern mehr Rechte einräumt als Menschen die hier zugezogen sind und diese auch konsequent durchgesetzt sehen möchten?
              das ist purer faschismus
              aber zugewanderte haben nunmal schonmal kein wahlrecht, ist das bereits angewandter faschismus, da die flüchtlinge erstmal ein asylverfahren durchlaufen?? einige von euch warten halt nur darauf die nazikeule direkt zu schwingen.

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                @Raybeez Noch ergänzend: Ich mache keinen wirklichen Hehl aus "Deutscher" oder "Ausländer" mir ist das ehrlich gesagt egal woher er kommt, welche Religion er hat etc.. Ich erwarte aber, das ein Nicht-Staatsbürger von uns keine Sozialleistungen bekommt. Wenn er hier arbeitet und anschließend arbeitslos wird, kann er gerne von dem Arbeitslosengeld 1 leben. Sobald er aber vom Staat weiter/ergänzend unterstützt werden muss, bin ich schon dafür, dass er wieder zurück in sein Heimatland muss, um den hier lebenden nicht weiter auf der Tasche zu liegen. Das hat nichts mit seiner Hautfarbe oder sonst was zu tun, sondern ist mMn die fairste Lösung.

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                  Wirklich keiner deiner Punkte trifft inhaltlich zu, Fortuna. Jeder einzelne ist widerlegbar und entspricht nicht der Realität.

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                    Zitat von Fortuna
                    [...] sondern ist mMn die fairste Lösung.
                    Für mich ist da nichts faires dran. Mir ist es wirklich vollkommen egal, ob jemand in den Niederlanden, Syrien oder Mannheim geboren ist. Mir steht keine dieser Personen näher als eine andere (solange ich niemanden persönlich kenne). Weder Steuern noch Sozialleistungen sollten vom Geburtsort abhängen. DAS wäre für mich die fairste Lösung.

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                      noobhans, erzähl doch nicht so einen Schmarn, ich bitte dich. Das die Abschiebungen nicht funktionieren und es viele Geduldete gibt, ist nun wirklich kein Geheimnis und wurde von allen Medien bereits veröffentlicht. Der eingeschränkte Datenaustausch zwischen den Behörden aufgrund unterschiedlicher Programme ist ebenfalls bekannt und ermöglicht Sozialbetrug (300 Fälle bereits bekannt).

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                        Gut ich nehme meinen Vorschlag zurück, es ist richtig, dass solche Leistungen nicht vom Geburtsort abhängig gemacht werden sollten.

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                          Zitat von Raybeez
                          Zitat von Fortuna
                          [...] sondern ist mMn die fairste Lösung.
                          Für mich ist da nichts faires dran. Mir ist es wirklich vollkommen egal, ob jemand in den Niederlanden, Syrien oder Mannheim geboren ist. Mir steht keine dieser Personen näher als eine andere (solange ich niemanden persönlich kenne). Weder Steuern noch Sozialleistungen sollten vom Geburtsort abhängen. DAS wäre für mich die fairste Lösung.
                          einfach nur ein dickes LoL. wie stellst du dir dann vor wie das alles ablaufen soll ?

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                            Zitat von Fortuna
                            noobhans, erzähl doch nicht so einen Schmarn, ich bitte dich. Das die Abschiebungen nicht funktionieren und es viele Geduldete gibt, ist nun wirklich kein Geheimnis und wurde von allen Medien bereits veröffentlicht. Der eingeschränkte Datenaustausch zwischen den Behörden aufgrund unterschiedlicher Programme ist ebenfalls bekannt und ermöglicht Sozialbetrug (300 Fälle bereits bekannt).
                            Fakten:

                            - Die Afd hat keinen (!) praktisch umsetzbaren Vorschlag zur Verbesserung der Abschiebeproblematik, insb. mit nordafrikanischen Ländern
                            - Sozialbetrug ist nicht mehr möglich. Die AfD hat keine (!) Pläne zur Verbesserung der IT-Infrastruktur (und auch keine Expertise). Der Sozialbetrug war möglich, weil durch die Überlastung 2015 temporär keine Fingerabdrücke mehr genommen wurden. Diese Praxis ist schon lange ausgesetzt. Die fehlenden Fingerabdrücke werden nacherfasst. Es wurde explizit darauf hingewiesen, dass es keine Hinweise auf eine organisierte Ausnutzung dieser Lücke gibt.

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                              Zitat von Hody von Saggschweiss
                              gerade fortunas standpunkt bringt doch zum augenschein was die meisten wähler zur afd getrieben hat - die grenz- und asylpolitik. frühere cdu/spd/fdp/linke/grüne-wähler haben doch nicht aus heiterem himmel einen gesinnungswandel bekommen und haben auf einmal rechtsradikales gedankengut inne - auch wenn die afd spitze leider davor strotzt. wie ich hier im thread bereits erwähnt hatte fehlte die letzten jahre eine rechte mitte und uns jetzt eine wirkliche alternative zur alternative. jetzt laufen wir in deutschland genauso gefahr vollpfosten an die macht zu bringen, wie in den staaten. und warum? aus wütendem protest. und dafür kann man die schuld durchaus den etablierten parteien in die schuhe schieben.
                              Das ist das Problem.

                              Auch, wenn ich die ähnliche Ansichten wie Fortuna habe, würde ich die AfD nicht wählen.

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                                Zitat von noobhans
                                Zitat von Fortuna
                                noobhans, erzähl doch nicht so einen Schmarn, ich bitte dich. Das die Abschiebungen nicht funktionieren und es viele Geduldete gibt, ist nun wirklich kein Geheimnis und wurde von allen Medien bereits veröffentlicht. Der eingeschränkte Datenaustausch zwischen den Behörden aufgrund unterschiedlicher Programme ist ebenfalls bekannt und ermöglicht Sozialbetrug (300 Fälle bereits bekannt).
                                Fakten:

                                - Die Afd hat keinen (!) praktisch umsetzbaren Vorschlag zur Verbesserung der Abschiebeproblematik, insb. mit nordafrikanischen Ländern
                                - Sozialbetrug ist nicht mehr möglich. Die AfD hat keine (!) Pläne zur Verbesserung der IT-Infrastruktur (und auch keine Expertise). Der Sozialbetrug war möglich, weil durch die Überlastung 2015 temporär keine Fingerabdrücke mehr genommen wurden. Diese Praxis ist schon lange ausgesetzt. Die fehlenden Fingerabdrücke werden nacherfasst. Es wurde explizit darauf hingewiesen, dass es keine Hinweise auf eine organisierte Ausnutzung dieser Lücke gibt.
                                es ging fortuna doch nichtmal darum, dass die afd es besser machen würde ???????
                                und wieso sollte sich die AFD derzeit um irgendwelche Vorschläge bemühen, wenn sie nichtmal in der Regierung sitzen.
                                Ist doch derzeit eh nur Wählerstimmenfang und wenn die Regierung dann steht- ja dann wird erst nach Lösungen gesucht, weil man sich schließlich auch mit den Koaltionspartnern einig sein muss.

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