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Flüchtlings- und Asylpolitik

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    Das ist nicht das aktuelle Cover von Charlie Hebdo.

    Spoiler: 


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      Okay, die Karikatur ist wohl nur auf dem entsprechenden Bild, was verbreitet wird, auf der Titelseite.

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        Zitat von Hubschrauber
        Spoiler: 
        Zitat von Uli Hoeneß
        Zitat von Herki
        Seine Partei hat Jahrzehntelange Erfahrung im regieren, um den Schaden aufzuräumen bezahlste ja Soli...
        kein sorge, ein flüchtlinge soli wird noch kommen. aber in deutschland spielt man mal wieder "hope chess".


        ansonsten mal wieder typisch für merkel, trotz bereits zehntausenden neuen migranten in münchen an einem wochenende "keine obergrenze" auszurufen, um es nur 10 tage später das komplette gegenteil zu behaupten. das ist selbst für merkel rekord, und schematisch bereits beängistend nahe an 1984. sei es drum, das skript muss jetzt umgeschrieben werden. und wenn dänemark die grenze nach deutschland kontrolliert, war dies letzte woche noch ein skandal, diese woche ist genau derselbe vorgang "unumgänglich".

        ansonsten: ein erfrischender beitrag zu der ganzen debatte stammt von gunnar heinsohn, zu hören im audioformat hier.


        es gab ein skript also eine art plan? okay. muss wohl an mir komplett vorbei gegangen sein.
        eigl tritt jetzt nach und nach ein was jeder nicht blinde mensch von anfang an gesehen hat.
        e/ und jetzt fragt nicht so blöd was eintritt..........
        ein skript, ein narrativ, die art und weise wie eine politische entscheidung innenpolitisch verkauft wird - nenn es wie du magst. bleiben wir bei narrativ, das ist vielleicht am treffendsten. das wort wird im englischsprachigen medien häufiger verwendet als hierzulande, weil man sich dort (wenn außerhalb von foxnews, dailymail&sun befindet) sehr wohl klar darüber ist, dass es mehrere sichtweisen und erklärungsansätze zu aktuellen geschehnissen gibt. in deutschland ist dies leider nicht so der fall, es sei denn man bewegt sich sehr nahe an den politischen rändern hin.

        also, der vollständigkeit halber hier das alte narrativ in deutschland (bis vor 2 wochen)

        Spoiler: 
        - deutschland nimmt menschen auf, die vor krieg fliehen - das gebietet der humanismus
        - es gibt keine obergrenze für schutzsuchende
        - deutschland entwickelt sich vom hassobjekt europas (nazizeit) zum vorbildlichen, europäischen im land gewandelt
        - die ganze welt schaut bewundernd zu deutschland hinauf
        - deutschland integriert die flüchtlinge, bildet sie zu fachkräften aus und sichert so sein rentenproblem


        das ist das deutsche "hope chess" - bis zum schach matt vorausgerechnet, aber leider ist schon der 1. zug des gegner anders als erwartet. oops. also das neue narrativ:

        Spoiler: 
        - deutschland WILL ja ganz vielen menschen helfen
        - nachbarländer sehen, dass es in deutschland nicht läuft, sind aber zu egoistisch und nationalistisch um einem verteilungssystem zuzustimmen
        - also BRAUCHT man eine obergrenze und kontrollen an grenzen


        die analogie zum facebook treffen war ganz treffend: es ist als ob jemand auf facebook zur party gerufen hat, und auf einmal stehen 1000 leute vor der tür. jetzt aber die nachbarn, am besten noch mit drohungen, aufzufordern ihre wohnung bereitzustellen - sorry sweety, so gehts auch nicht.

        jetzt einfach die tür zu schließen und den nachbarn zu sagen "WIR müssen jetzt was machen" ist schon eine frechheit. man kann die osteuropäer verstehen.

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          dieses "alte" narrativ ist nicht so alt. gerade die größte deutsche zeitung hat sich bis vor einigen wochen in ihrer berichterstattung über asylbewerber ja nun auch nicht unbedingt in humanismus ergossen.

          sonst finde ich deine analogien nicht treffend. der hope-chess-these liegt meines erachtens eine zu starke betonung der innereuropäischen konkurrenz zugrunde, die facebook-party-metapher transportiert eine völlig unkontrollierbare überschwemmung mit chaoten, die sich weit in der überzahl befinden. das wird der situation nicht gerecht.

          diesen text von peter vonnahme fand ich trotz etwas seltsamer überschrift ganz lesenswert: http://www.hintergrund.de/201508223637/feuilleton/zeitfragen1/vorboten-einer-neuzeitlichen-voelkerwanderung.html

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            Der Text ist ziemlich schlecht. Wenn ich sehe, dass gerade den Gegnern in vieler Hinsicht (oft zu Recht) Generalisierungen vorgeworfen werden und dann ein Text von der anderern Warte kommt, der mit begünstigenden Pauschalurteilen daherkommt und mit einem hypothetischen Whataboutism zum munteren Philosophieren einlädt, dann hat er ungefähr so viel Gehalt wie der Blog-Post von Person XY. Vieles was man hier als "richtig" erkennt, kann man in etlichen anderen Einschätzungen lesen.

            Und was zum Fick ist an "Demonstrant" bitte negativ? Aber der Text passt wenigstens ins Bild, das er schon mit seiner komischen Charlie Hebdo Einschätzung gegeben hat. Bei ihm ist vor allem erstmal der "Westen" Stein des Anstoßes. (Dazu auch gerne seine MH17 Einschätzung)

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              Gysi:
              Bundesfinanzminister Schäuble plant laut Medienberichten wegen zusätzlicher Ausgaben für die Flüchtlinge ein Sparpaket in Höhe von 500 Millionen Euro. Es ist schon entlarvend: Als im Bundestag 480 Milliarden Euro binnen einer Woche für die Rettung der Banken beschlossen wurden, war von einem Sparpaket nicht die Rede. Jetzt vermittelt die Bundesregierung hingegen den Eindruck, dass die Bürgerinnen und Bürger wegen der vielen Flüchtlinge sparen müssten, schürt damit Ängste und erleichtert es den Rechtsextremisten, ihre Hassparolen wirksam zu verbreiten. Statt mit dem Finger nach unten zu zeigen, sollte die Bundesregierung endlich die Einnahmen des Bundes stärken und für eine gerechte Besteuerung sorgen. Die Armen und die Mitte der Gesellschaft sind zu entlasten. Die Bestverdienenden und die Superreichen müssen angemessen besteuert werden.

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                gysi blablabla robin hood blabla reichen nehmen bla armen geben blabla

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                  Naja wenn man jetzt für 500Millionen irgendwelche Leistungen kürzt oder Abgaben erhöht, wäre ich schon mett. 500 Millionen haben die damals bei der HRE vorm Frühstück durch den Schornstein gejagt und es hat keinen gejuckt.

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                    Zitat von stry
                    diesen text von peter vonnahme fand ich trotz etwas seltsamer überschrift ganz lesenswert: http://www.hintergrund.de/201508223637/feuilleton/zeitfragen1/vorboten-einer-neuzeitlichen-voelkerwanderung.html
                    Konnte nur bis zur Hälfte lesen. Es wird durch die Wand nur an die Gefühle appelliert, Halbwahrheiten werden irgendwie mit Generalisierungen und Lügen gemischt und daraus zieht der Autor dann seine Schlüsse.
                    Auf diesem Niveau sollte man nicht diskutieren.


                    TrES hat es schon ausführlicher formuliert.

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                      bin schwer gespannt, wie man in 10, 20 jahren auf diese phase zurück blickt. großer wurf oder große fehler.

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                        Zitat von ramses
                        bin schwer gespannt, wie man in 10, 20 jahren auf diese phase zurück blickt. großer wurf oder große fehler.
                        kommt halt auf die umsetzung an und da ist auch jeder einzelne gefragt...

                        es ist eine große chance, die man sinnvoll nutzen aber eben auch total verkacken kann. ich bin stand heut noch verhalten optimistisch.

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                          Zitat von Henrikh Mkhitaryan
                          Zitat von stry
                          diesen text von peter vonnahme fand ich trotz etwas seltsamer überschrift ganz lesenswert: http://www.hintergrund.de/201508223637/feuilleton/zeitfragen1/vorboten-einer-neuzeitlichen-voelkerwanderung.html
                          Konnte nur bis zur Hälfte lesen. Es wird durch die Wand nur an die Gefühle appelliert, Halbwahrheiten werden irgendwie mit Generalisierungen und Lügen gemischt und daraus zieht der Autor dann seine Schlüsse.
                          Auf diesem Niveau sollte man nicht diskutieren.


                          TrES hat es schon ausführlicher formuliert.
                          Wo in dem Text stehen deiner Meinung nach Halbwahrheiten und Lügen?

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                            Hier ne Liveübertragung:
                            https://www.rt.com/on-air/hungarian-border-police-refugees/

                            Schon ziemlich krass alles.

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                              Zitat von eher nich so
                              Wo in dem Text stehen deiner Meinung nach Halbwahrheiten und Lügen?
                              -Tatsache ist nämlich, dass es nichts mehr zum Aufhalten gibt.
                              Nicht korrekt. Theoretisch könnten wir die Grenzen ganz schließen und niemanden (mehr) reinlassen, so wie das einige unserer Nachbarstaaten tun.

                              -Entweder sie bleiben und kommen (höchstwahrscheinlich) um
                              Das ist auch nicht richtig. Im syrischen Bürgerkrieg sind laut SOHR (höchste Schätzung) ~330.000 Menschen umgekommen, davon maximal 50.000 Zivilisten (beim SOHR werden aber viele Rebellen als Zivilisten gezählt). Es ist also nicht "höchstwahrscheinlich", dass man bei Verbleib in Syrien stirbt.

                              -Die meisten dieser Flüchtlinge leben heute in riesigen Lagern in der Türkei, in Pakistan, im Libanon und im Iran, somit in Ländern, die bereits vor Eintreffen der Flutwellen erhebliche wirtschaftliche und soziale Probleme hatten.
                              Abgesehen von Pakistan (was bei Syrien aktuell keine Relevanz hat) ging und geht es den Ländern gut. Die Türkei und der Iran sind wirtschaftlich und sozial stabil (die momentane Auseinandersetzung mit der PKK hat nichts mit Syrien zu tun). Selbst Libanon bewältigt den Flüchtlingsansturm und die Angriffe der syrischen Rebellengruppen auf libanesische Dörfer super (einige Beobachter hatten befürchtet, dass auch Libanon in einen Bürgerkrieg ausarten würde, was nicht der Fall ist).

                              -Die Lage in den Flüchtlingslagern ist oft katastrophal.
                              Stimmt so meines Wissens ebenfalls nicht und ist nur eine Phrase. Natürlich kann man in den Flüchtlingslagern nicht dauerhaft leben, da es eben nur temporäre Lager sein sollten, aber der Satz klingt ja so, als seien die meisten Insassen kurz vorm Verhungern (was nicht der Fall ist). Auch hier gibt es viele Freiwillige und Hilfsgelder von vielen Richtungen.



                              Habe jetzt nach den ersten fünf Absätzen aufgehört, da mein Döner wartet. :D

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                                Zitat von JungevonOben
                                Gysi:
                                Bundesfinanzminister Schäuble plant laut Medienberichten wegen zusätzlicher Ausgaben für die Flüchtlinge ein Sparpaket in Höhe von 500 Millionen Euro. Es ist schon entlarvend: Als im Bundestag 480 Milliarden Euro binnen einer Woche für die Rettung der Banken beschlossen wurden, war von einem Sparpaket nicht die Rede. Jetzt vermittelt die Bundesregierung hingegen den Eindruck, dass die Bürgerinnen und Bürger wegen der vielen Flüchtlinge sparen müssten, schürt damit Ängste und erleichtert es den Rechtsextremisten, ihre Hassparolen wirksam zu verbreiten. Statt mit dem Finger nach unten zu zeigen, sollte die Bundesregierung endlich die Einnahmen des Bundes stärken und für eine gerechte Besteuerung sorgen. Die Armen und die Mitte der Gesellschaft sind zu entlasten. Die Bestverdienenden und die Superreichen müssen angemessen besteuert werden.


                                Zitat von FLAMONGO
                                gysi blablabla robin hood blabla reichen nehmen bla armen geben blabla

                                Weiß nicht, was der Kommentar da jetzt soll. Ich finde auch, dass bei den Linken ne Menge Spinner rumlaufen und sie relativ unwählbar sind. Aber die Aussagen sind doch vollkommen zutreffend. Banken werden mit Geld zugeschissen und jetzt, wo es Menschen wirklich benötigen, da wird gesagt, dass man an anderer Stelle sparen muss.
                                Einfach nur abartig und traurig.

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