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Flüchtlings- und Asylpolitik

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    Zitat von Jens Lehmann
    besonders den zweiten Abschnitt

    Wenn man mal weiter in die Vergangenheit geht, dann haben die USA mit der Zerstörung des irakischen Staates erst die Grundlage gelegt
    Hier ein paar Artikel zu früheren hohen Baath-Offiziellen in Führungsrollen bei ISIS (unter ihnen auch Saddams rechte Hand):
    http://english.alarabiya.net/en/views/news/middle-east/2015/04/18/The-erratic-ISIS-and-Baath-party-connection.html
    https://www.stratfor.com/weekly/how-baath-party-influences-islamic-state
    http://www.bild.de/politik/ausland/irak/wie-saddams-offiziere-isis-steuern-40427166.bild.html


    Wie ISIS von der anti-sunnitischen Politik der (hauptsächlich schiitischen) Maliki-Regierung profitiert hat:
    The reign of al-Maliki has been described as sectarian by both Sunnite Iraqis and western analysts; something which helped fuel a Sunni uprising in the country in 2014.[32] During the Northern Iraq offensive, beginning in June 2014, ISIS vowed to take power away from al-Maliki
    https://en.wikipedia.org/wiki/Nouri_al-Maliki#Sunni_friction
    Detaillierter:
    http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/iraq-war-on-terror/rise-of-isis/in-their-own-words-sunnis-on-their-treatment-in-malikis-iraq/
    http://www.pri.org/stories/2014-10-28/film-traces-how-nouri-al-malikis-treatment-iraqi-sunnis-helped-isis-get-stronger

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      Zitat von Busch Wayne
      dann sollen die usa sich doch bitte aus dem nahen osten verpissen.

      was dort passiert ist doch "deren" problem. oh wait, da gibt es öl.
      ach mein jung, es ging nie ums öl, es ist immer nur ein währungskrieg gewesen :)

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        Zitat von nichtverletzt
        Alter, man kann sicherlich Einiges an der amerikanischen Außenpolitik kritisieren, aber das ist dann noch ein bisschen sehr pauschal. In den Syrienkonflikt beispielsweise haben sie NICHT eingegriffen. Und surprise, nun wird ihnen natürlich genau das (vornehmlich von Syrern) vorgeworfen.
        US-Präsident Barack Obama hielt im Mai 2011 eine Grundsatzrede, in der er die Revolutionen des „Arabischen Frühlings“ als historische Gelegenheit für die USA bezeichnete: „Wir haben die Chance zu zeigen, dass Amerika die Würde eines Straßenverkäufers in Tunesien höher achtet als die rohe Macht des Diktators.“ Obama zog eine Parallele zwischen den arabischen Aufständen und der Geburt der USA im Kampf gegen die britische Herrschaft. Amerika könne daher nicht anders als sich auf die Seite der arabischen Völker zu stellen.[142]

        vgl. https://de.wikipedia.org/wiki/Arabischer_Frühling vorletzter Absatz.

        Besonders die obere Karte zeigt, dass die USA kräftig mitgeholfen hat, das die arabischen Tier2 Welten in Flammen stehen (Tier1 jetzt auch schon). Libyen ist vom Vorzeigefrühling (mit westlichen Kampfflugzeugen) zum brennenden Fleischwolf geworden. Zum Irak muss man nichts mehr sagen. In Syrien hat man "moderate Rebellen" mit Waffen und Training unterstützt. Selbst die der einzige aggressive Einsatz Deutschlands, die Waffenlieferung an die Kurden, scheint zu einem Fiasko zu werden, da die PKK jetzt mit deutschen Panzerfäusten türkische Soldaten tötet. Saudi Arabien hat jahrzehntelang, unter den Augen des Westens scheinbar, allerhand Terrorgruppen finanziert. Vorrangig mit dem Ziel sie unter Kontrolle zu halten, aber halt diese Gruppen können sich jetzt alleine versorgen und beissen jetzt auch die ehemals fütterne Hand.

        Ich könnte noch stundenlang weiter über das Thema diskutieren und hätte da auch Lust drauf. (Gabs nicht mehr nen arabischer Frühling-Thread?) Aber BTT:

        Sicher hat nicht nur die USA Fehler begangen, aber ihnen Unschuld zu attestieren lasse ich nicht zu :D

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          https://www.youtube.com/watch?v=srckDsyV4VU
          einfach mal anschauen fand diese rede ganz gut
          Edit
          mit deutschen subs
          https://www.facebook.com/Anonymous.Kollektiv/videos/966732720039855/?fref=nf

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            Zitat von sergej
            https://www.youtube.com/watch?v=srckDsyV4VU
            einfach mal anschauen fand diese rede ganz gut
            Edit
            mit deutschen subs
            https://www.facebook.com/Anonymous.Kollektiv/videos/966732720039855/?fref=nf
            Witzig wie sie Ausdrücke wie NWO nutzt. Auch denkt sie, dass Deutschland gut ausgebildete Menschen stehlen will und hier haben viele vor dem Gegenteil Angst.

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              Libyen: Obama hat sich ewig geziert, dort einzugreifen, und hat's dann irgendwann gemacht, als die humanitären Zustände nicht mehr tragbar waren und die EU immernoch nicht mit dem Eiertanz um eine geschlossene Position fertig war. Und hätte er's nicht gemacht, wäre das auch wieder typisch USA gewesen, weil Syrien unter Gadaffi ein zuverlässiger Öllieferant war.
              Syrien: Viele "moderate Rebellen" fühlen sich bis heute verraten, weil ihnen die amerikanische Unterstützung größtenteils versagt bliebt (und heute zu wenig zu spät ist). Sie werfen ihm vor, in Kobanê alles im Kampf gegen die IS unternommen zu haben, in Syrien die Widerstandskämpfer aber sich selbst zu überlassen. Für die syrischen Flüchtlingsflut sind die Amerikaner höchstens verantwortlich, wenn man ihnen das "Nicht-Eingreifen" vorwerfen möchte. Oder glaubt Ihr, Assad wäre nach 4 Jahren noch an der Macht, wenn die Amerikaner sich wirklich in den Krieg reingehängt hätten?

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                Nach internationalen Medienberichten gingen die Agressionen zwischen Türkei und PKK diesmal von der Türkei aus. Die gelegenheit war wohl günstig, weil die kampfbereiten Kurden mit dem IS beschäftigt sind.

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                  Zitat von LaMa
                  Nach internationalen Medienberichten gingen die Agressionen zwischen Türkei und PKK diesmal von der Türkei aus. Die gelegenheit war wohl günstig, weil die kampfbereiten Kurden mit dem IS beschäftigt sind.
                  Ist ja auch ein guter Vorwand für den lieben Erdogan. Die Kurden sind gerade in einem bewaffneten Kampf und dann kann er easy mal erfinden, das die Kurden die Türken angreifen.

                  edit: Glaubst du die Rebellen würde es noch geben, wenn ihnen nicht jemand helfen würde? Eine Rebellentruppe kann es nie mit einer regulären Armee aufnehmen

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                    Zitat von nichtverletzt
                    Libyen: Obama hat sich ewig geziert, dort einzugreifen, und hat's dann irgendwann gemacht, als die humanitären Zustände nicht mehr tragbar waren und die EU immernoch nicht mit dem Eiertanz um eine geschlossene Position fertig war. Und hätte er's nicht gemacht, wäre das auch wieder typisch USA gewesen, weil Syrien unter Gadaffi ein zuverlässiger Öllieferant war.
                    Syrien: Viele "moderate Rebellen" fühlen sich bis heute verraten, weil ihnen die amerikanische Unterstützung größtenteils versagt bliebt (und heute zu wenig zu spät ist). Sie werfen ihm vor, in Kobanê alles im Kampf gegen die IS unternommen zu haben, in Syrien die Widerstandskämpfer aber sich selbst zu überlassen. Für die syrischen Flüchtlingsflut sind die Amerikaner höchstens verantwortlich, wenn man ihnen das "Nicht-Eingreifen" vorwerfen möchte. Oder glaubt Ihr, Assad wäre nach 4 Jahren noch an der Macht, wenn die Amerikaner sich wirklich in den Krieg reingehängt hätten?
                    Eben. Obama hat doch sogar seine eigene "Rote Linie" verrückt - bei Einsatz von chemischen Kampfstoffen einzugreifen - am Ende gab es wohl kaum eine andere Möglichkeit, und wahrscheinlich wäre früher besser gewesen auch wenn es wohl eine Situation ohne gute Lösung war/ist.

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                      Libyen wurde vom wohlhabendsten afrikanischen Land zum "failed state" gebombt, der jetzt dreigeteilt ist, in dem international gesuchte Terroristen wie normale Bürger umherlaufen können, wo täglich islamistische Kämpfer ausgebildet werden und ISIS große Landstriche kontrolliert.

                      Wenn man Syrien ebenfalls zerbombt hätte, dann würde ohne einen bedeutenden Einsatz von Bodentruppen entweder das gesamte Land von Islamisten à la ISIS/Al Qaeda kontrolliert werden und wir hätten den größten Genozid seit dem zweiten Weltkrieg, oder der Krieg würde zwischen kleineren Fraktionen noch viele Jahre fortgesetzt werden.

                      Dass es in Syrien irgendwo starke "moderate Islamisten" gibt (oder jemals gab), ist eine Illusion, von der man sich mittlerweile endlich mal verabschieden sollte. Jabhat al-Nusra, die offizielle Al Qaeda-Gruppe Syriens (mit der die meisten Rebellen Hand in Hand kämpfen), hat innerhalb von ein paar Tagen die zu dem Zeitpunkt "stärkste" moderate Rebellengruppierung des Landes, die SRF, ausgelöscht.

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                        Ihr redet so viel von IS/Al-Qaeda.. jetzt mache ich mir Gedanken, wie "leicht" es für Schläfer ist mit dem Flüchtlingsstrom in die westlichen Länder zu kommen, um hier Mist zu bauen.

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                          Zitat von Johnny Cash
                          Ihr redet so viel von IS/Al-Qaeda.. jetzt mache ich mir Gedanken, wie "leicht" es für Schläfer ist mit dem Flüchtlingsstrom in die westlichen Länder zu kommen, um hier Mist zu bauen.
                          Welche Gedanken sind das im Speziellen? Die haben doch genügend Deutsche ISler, die zurückgekommen sind (mehrere Hundert, wenn ich mich richtig erinnere), Schläferzellen oder x andere Methoden, um dir Bomben unter den Arsch zu legen.
                          Das sollte aber keinen Einfluss auf jetztige humanitäre Entscheidungen haben.

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                            Zitat von Johnny Cash
                            Ihr redet so viel von IS/Al-Qaeda.. jetzt mache ich mir Gedanken, wie "leicht" es für Schläfer ist mit dem Flüchtlingsstrom in die westlichen Länder zu kommen, um hier Mist zu bauen.
                            Wieso sollten sie sich diesen Stress geben? Kommen doch auch so ohne Probleme über die grenzen..

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                              Zitat von Johnny Cash
                              Ihr redet so viel von IS/Al-Qaeda.. jetzt mache ich mir Gedanken, wie "leicht" es für Schläfer ist mit dem Flüchtlingsstrom in die westlichen Länder zu kommen, um hier Mist zu bauen.
                              Sollte sehr einfach sein. ISIS hat auch schon angekündigt, dass sie Attentäter als Flüchtlinge verkleidet nach Europa schicken.
                              http://www.bbc.com/news/world-africa-32770390

                              Gibt auch schon Fotos von ehemaligen Rebellenkämpfern, die nun als Flüchtlinge hier sind. Das ist halt ein Risiko, das man zusammen mit den Flüchtlingen aufnimmt.

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                                Wobei die Fotos nicht geklärt sind. Sollen ja auch viele Bilder absichtlich gefaked sein, um Angst zu schürren

                                http://www.mimikama.at/allgemein/die-geflschten-isis-kmpfer-bilder-auf-facebook/

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