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Flüchtlings- und Asylpolitik

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    Zitat von Bordi
    Wurde das schon beschlossen? Hab ich gar nicht mitbekommen.

    Ich denke das würde/wird auch noch einmal die Situation entspannen und dem rechten Rand ein wenig Wind aus den Segeln nehmen.
    http://www.n-tv.de/politik/Koalition-stockt-Fluechtlingshilfe-massiv-auf-article15876691.html

    Die Unterstützung für Asylbewerber in Erstaufnahmeeinrichtungen wollen die Koalitionspartner von Geldzahlungen auf Sachleistungen umstellen. Damit will die Koalition "Fehlanreize beseitigen".

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      Zitat von Bordi
      Zitat von nichtverletzt
      Es erzeugt mehr Bürokratie und gängelt die Flüchtlinge noch mehr, die sich nicht mehr kultur- und religionsgerecht ernähren können. Und für was? Um die Rechten darin zu bestätigen, dass Gehetzte was bringt und die Flüchtlinge bislang zu viele Leistungen beziehen konnten?
      Kannst du kurz erklären, warum sie sich nicht mehr religionsgerecht ernähren können?
      Weil auf Befindlichkeiten wie die Ablehnung von Schweinefleisch usw. keine Rücksicht genommen wird.
      Ich muss allerdings dazu sagen, dass ich auch befürworter für solche "Gutscheine" (egal ob für nahrung, kosmetik, kultur etc.) bei hartzIV bin.
      Das große Problem an H4 ist nicht, dass die Leute zu wenig Geld bekommen, sondern gegängelt werden und wie Menschen zweiter Klasse behandelt werden. Gutscheine sind ein probater Weg, um Ausgrenzung, Frustration und Entmündigung noch voranzutreiben.
      @ "Fehlanreize": Das heißt, durch das Gutscheinsystem werden die Anreize gesenkt, sich gegen seine diktatorische politische Führung aufzulehnen und einen Bürgerkrieg vom Zaum zu brechen, oder wie?
      @ cena: Doch, da hat's insbesondere die SPD gestört. Sehe den Zusammenhang aber nicht.

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        Nein, man will damit den Asylmissbrauch unterbinden.

        Kommentar


          Zitat von nichtverletzt
          Zitat von Bordi
          Zitat von nichtverletzt
          Es erzeugt mehr Bürokratie und gängelt die Flüchtlinge noch mehr, die sich nicht mehr kultur- und religionsgerecht ernähren können. Und für was? Um die Rechten darin zu bestätigen, dass Gehetzte was bringt und die Flüchtlinge bislang zu viele Leistungen beziehen konnten?
          Kannst du kurz erklären, warum sie sich nicht mehr religionsgerecht ernähren können?
          Weil auf Befindlichkeiten wie die Ablehnung von Schweinefleisch usw. keine Rücksicht genommen wird.
          hast du dafür belege? ich kann jetzt nur von unser lokalen EAE sprechen, aber da wird das gewährleistet. vor kurzem während des ramadans wurde auch darauf rücksicht genommen, und die essens ausgabeschritte entsprechend angepasst.

          ich kann mir ehrlich gesagt auch nicht vorstellen, dass das flächendeckend nicht genauso sei.

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            Zitat von kid
            Nein, man will damit den Asylmissbrauch unterbinden.
            Dieser Begriff ist vollkommen bescheuert und wird gerne mal (sehr gerne von bayrischen Politikern) falsch verwendet. Asylmissbrauch wird hier so gesehen einen Antrag zu stellen obwohl man keine Berechtigung hat. Nur ist bis dahin noch gar nichts missbraucht worden. Ein Antrag kann jeder Stellen und wird dann entweder abgelehnt oder gewährt. Hier besteht schon mal kein Missbrauch.

            Wenn man sich nun die Definition von Asyl anschaut (bsp.: bpb) steht da nichts beschrieben was irgendwie den Begriff Asylmissbraucht, rechtfertigen würde. Daran ändert weder Geld- noch Sachleistungen etwas. Für mich ist das nur ein Wort um Stimmung zu machen, es ist aber vollkommen inhaltslos.

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              Zitat von sick__
              Zitat von nichtverletzt
              Zitat von Bordi
              Zitat von nichtverletzt
              Es erzeugt mehr Bürokratie und gängelt die Flüchtlinge noch mehr, die sich nicht mehr kultur- und religionsgerecht ernähren können. Und für was? Um die Rechten darin zu bestätigen, dass Gehetzte was bringt und die Flüchtlinge bislang zu viele Leistungen beziehen konnten?
              Kannst du kurz erklären, warum sie sich nicht mehr religionsgerecht ernähren können?
              Weil auf Befindlichkeiten wie die Ablehnung von Schweinefleisch usw. keine Rücksicht genommen wird.
              hast du dafür belege? ich kann jetzt nur von unser lokalen EAE sprechen, aber da wird das gewährleistet. vor kurzem während des ramadans wurde auch darauf rücksicht genommen, und die essens ausgabeschritte entsprechend angepasst.

              ich kann mir ehrlich gesagt auch nicht vorstellen, dass das flächendeckend nicht genauso sei.
              Und nun stell Dir vor, Du hast nicht nur eine, sondern eine Vielzahl religiöser Gruppen mit unterschiedlichen Ernährungsregeln. Das willst Du alle bürokratisch durchregeln können? Und es sind ja nicht nur religiöse, sondern auch kulturelle Aspeke, die hier reinspielen. Warum soll man den Leuten nicht zugestehen, soweit möglich die Lebensmittel zu erwerben, die sie kennen, für die sie Rezepte haben, die ihnen wichtig sind?

              Edit @ Kid: Glaubst Du wirklich, die Leute, die vor Krieg, Vertreibung und Tod flüchten, überlegen's sich doch nochmal, wenn sie hören, dass es hier Gutscheine gibt? Man haut nur einfach auf die Schwächsten ein in der Hoffnung, dass der Wutbürgermob sich dann wieder zerstreut...

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                Zitat von nichtverletzt
                Zitat von Bordi
                Zitat von nichtverletzt
                Es erzeugt mehr Bürokratie und gängelt die Flüchtlinge noch mehr, die sich nicht mehr kultur- und religionsgerecht ernähren können. Und für was? Um die Rechten darin zu bestätigen, dass Gehetzte was bringt und die Flüchtlinge bislang zu viele Leistungen beziehen konnten?
                Kannst du kurz erklären, warum sie sich nicht mehr religionsgerecht ernähren können?
                Weil auf Befindlichkeiten wie die Ablehnung von Schweinefleisch usw. keine Rücksicht genommen wird.
                Ich muss allerdings dazu sagen, dass ich auch befürworter für solche "Gutscheine" (egal ob für nahrung, kosmetik, kultur etc.) bei hartzIV bin.
                Das große Problem an H4 ist nicht, dass die Leute zu wenig Geld bekommen, sondern gegängelt werden und wie Menschen zweiter Klasse behandelt werden. Gutscheine sind ein probater Weg, um Ausgrenzung, Frustration und Entmündigung noch voranzutreiben.
                @ "Fehlanreize": Das heißt, durch das Gutscheinsystem werden die Anreize gesenkt, sich gegen seine diktatorische politische Führung aufzulehnen und einen Bürgerkrieg vom Zaum zu brechen, oder wie?
                @ cena: Doch, da hat's insbesondere die SPD gestört. Sehe den Zusammenhang aber nicht.
                Daran wurde ja immerhin lange genug gearbeitet. Können Stolz sein das es funktioniert hat.

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                  Zitat von nichtverletzt
                  Edit @ Kid: Glaubst Du wirklich, die Leute, die vor Krieg, Vertreibung und Tod flüchten, überlegen's sich doch nochmal, wenn sie hören, dass es hier Gutscheine gibt?
                  Ist das der Grund wieso sie aus dem Bürgerkriegsland Österreich nach Deutschland weiterwollen?

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                    Österreich ist für die meisten Flüchtlinge ein weißer Fleck auf der Landkarte. Von Deutschland wissen sie hingegen das es Sicherheit und Wohlstand bieten kann. DAS ist der Grund und nicht nen paar Euro Taschengeld.
                    Ist vllt der "Preis" dafür das Deutschland nicht nur eines der reichsten Länder der Welt ist sondern mit seiner Wirtschaftsmacht haussieren geht. Wenn man überall mitmischt und überall mit "auf dem Zettel stehen muss" wird man nun mal schneller wahrgenommen als z.B. Österreich.

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                      @nichtverletzt, wieso sollte es nicht möglich sein, dass man mit Gutscheinen das Essen bekommt, das man für seine Religion oder was auch immer benötigt? Das halte ich für ein ganz ganz großes Gerücht.
                      Zum Thema "gegängelt" werden und Menschen zweiter Klasse. Sorry, aber das Argument ist doch Käse.
                      @Fallon, bei dir hat man irgendwie immer das Gefühl, das du Deutschland und seine Regierung einfach nur hasst und dementsprechend das System am liebsten stürzen möchtest.
                      Der "Preis" für Deutschland muss also sein, dass man "Taschengeld" zahlt (welches nicht viel niedriger ist, als die Monatslöhne in einigen der Flüchtlingsländern).

                      Im übrigen könnte man zum Beispiel auch das Taschengeld für die Flüchtlinge streichen, bei denen das Verfahren noch läuft. Solange könnten Sie Gutscheine bekommen und danach dann Geld.

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                        Nein ich hasse die Regierung nicht und strebe auch keinen Sturz des Systems an, schön was du so in meine Aussagen reininterpretierst. Du hast anscheinend auch nicht verstanden was mit haussieren gemeint ist. Wenn man sich allerorts als Globalplayer aufführt und einmischt - sei es nun die Einigung mit dem Iran oder der Israelkonflikt (and many more) - darf man sich doch nicht wundern dass man schneller und anders wahrgenommen wird als ein Österreich oder auch Dänemark.

                        Für viele ist Deutschland zudem noch immer ein Transitland, nur so nebenbei.

                        elches nicht viel niedriger ist, als die Monatslöhne in einigen der Flüchtlingsländern
                        Doof nur das in Deutschland die Lebenshaltungskosten deutlich höher sind als in den Herkunftsländern.

                        Im übrigen könnte man zum Beispiel auch das Taschengeld für die Flüchtlinge streichen, bei denen das Verfahren noch läuft.
                        Das finde ich mehr als gewagt. Deutschland ist das europäische Land mit dem größten Stau an Anträgen. Dies liegt vor allem an schlechter Vorbereitung (mehrere Stellen haben oft genug vor den kommenden Flüchtlingswellen gewarnt) und dem Personalabbau der letzten Jahrzehnte. Soll man jetzt die Flüchtlinge noch weiter entmündigen weil man selbst gepennt hat obwohl überall Alarm gegeben wurde?

                        Zum Thema "gegängelt" werden und Menschen zweiter Klasse. Sorry, aber das Argument ist doch Käse.
                        Führe das mal bitte aus. Warum ist es Käse? Ich bin da bei nichtverletzt, die Menschen werden entmündigt und ihnen wird nicht zugetraut mit Geld umzugehen.

                        Fassen wir also mal die pro Argumente für eine Streichung des Taschengelds zusammen:
                        - Man nimmt dem rechten Rand die Luft aus den Segeln. -> Das ist einfach nur ein Armutszeugnis, hat nichtverletzt aber schon mehrmals erklärt.
                        - In den Herkunftsländern verdienen die auch nicht mehr. -> Das ist einfach nicht zu Ende Gedacht.

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                          Ich werde lediglich auf einen Punkt eingehen, da ich bei dir sehr wohl eine "Richtung" erkennen konnte. Egal ob hier, im Griechenland Thread oder sonstwo.
                          Zum Thema "gegängelt" werden und Menschen zweiter Klasse. Sorry, aber das Argument ist doch Käse.

                          Führe das mal bitte aus. Warum ist es Käse? Ich bin da bei nichtverletzt, die Menschen werden entmündigt und ihnen wird nicht zugetraut mit Geld umzugehen.
                          Hast du im Bekanntenkreis Menschen die HartzIV beziehen? Ich habe zwei Kumpels, die lange Zeit von HartzIV gelebt haben.
                          Ja, sie müssen auf Ämter und Anträge ausfüllen, aber dafür haben sie auch genug Zeit. Wenn du weißt an wen du dich wendest und dazu noch ein wenig sparsam leben kannst, hast du ein easy Leben.

                          edit: Nur noch eine Frage. Wurde hier glaub schon einmal in den Raum geworfen. Wer von Euch hat denn schon aktiv etwas getan für die Flüchtlinge? Oder wer hat denn vorher schon etwas getan? Gerade du weißt ja anscheinend schon, dass diese Situation schon lange bekannt war.

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                            Du trägst gerade einfach nichts bei. Auf Argumente gehst du scheinbar mit Absicht nicht ein und erzählst lieber von deinen zwei Bekannten.

                            Bin lokal aktiv und unterstütze Flüchtlinge z.B. bei Behördengängen aber auch alltägliche Sachen wie eine Simkarte aktivieren, etc.

                            Das BKA hat in seinen Bundeslagebild Schleusungskriminalität 2013 (2014 ist leider noch nicht verfügbar) darauf hingewiesen das die Zahlen schon zu dem Zeitpunkt steigen und weiter steigen werden.

                            Entscheidend für die weitere Entwicklung irregulärer Migration nach und durch Deutschland wird auch weiterhin die politische und wirtschaftliche Festigung der Herkunftsstaaten sein. Gegenwärtig zeichnet sich mit Blick auf die globale Lage eine Fortsetzung steigender Feststellungszahlen ab.
                            Nur mal ein Beispiel von öffentlicher Stelle. Ist aber nicht das einzige.

                            E: Die Richtungen die du "erkennst" und deine "Gefühle" sind ja nicht gerade der beste Indikator. Übrigens ist eine kritische Haltung zur aktuellen Regierung nicht mit einer Unzufriedenheit mit dem Regierungssystem einhergehend. Du solltest lernen das zu differenzieren.

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                              Bordi, ich habe einige Langzeitarbeitslose in meinem Bekanntenkreis, und die sind alle mit der Zeit wunderlich geworden. Langzeitarbeitslosigkeit macht die meisten Leute psychisch kaputt, sogar wenn sie versuchen, sich andersweitig zu beschäftigen (Ehrenamt). Und mit technischem Fortschritt sinkt der Bedarf an Arbeitskraft, was eigentlich sogar ein Segen ist. Warum soll man jetzt anfangen, die Leute sinnlos dafür zu bestrafen oder es ihnen noch schwerer zu machen, als es psychisch für sie eh schon ist?

                              Und warum sollte man das bei Flüchtlingen machen? Wenn man sich vor einer deutschen Überlastung sorgt (die noch lange nicht eingetreten ist), muss sich Mutti, die ja in jüngster Vergangenheit schon bewiesen hat, wie sie mit dem Kopf durch die Wand scheinbare deutsche Interessen auf dem EU-Parkett durchsetzen kann, hier auch mal betätigen. Besteht ernsthaft das Problem, dass Österreich all seine Flüchtlinge nach Deutschland weiterleitet, so muss das mit Österreich oder besser der europäischen Kommission geklärt werden, nicht auf dem Rücken der Flüchtlinge.

                              Sowohl bei H4 als auch bei der Flüchtlingspolitik ist es erschütternd, wie lautstark nach Lösungsansätzen krakelt wird, die immer nur darauf basieren, auf die Schwächeren einzutreten. Weder werden hier die Verantwortlichen erwischt noch diejenigen, die das Problem lösen könnten. Aber hey, es fühlt sich gut an!

                              Und später können wir uns im Rahmen einer selbsterfüllenden Prophezeiung daran aufgeilen, dass Drogenkriminialität, Diebstahl und Gewalt in die Höhe geschossen sind. Man hat's ja gleich gewusst, alles verantwortungsloses Pack, ne?

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                                Beispiel Hartz 4: Was willst du dagegen machen? Denen mehr Geld zur Verfügung stellen, damit die sich nicht mehr ausgegrenzt fühlen? Damit noch mehr Leute nen Grund haben nicht arbeiten zu gehen? Wenn jemand arbeiten will, dann findet der im Normalfall auch arbeit. Aber wenn diese Leute der Meinung sind, dass man mit Hartz 4 auch über die runden kommt und man deshalb nicht arbeiten gehen muss, dann schwillt mir der Hals.

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