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Flüchtlings- und Asylpolitik

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    Ich finde es teilweise dreist was sich in Ungarn abspielt.
    Die Menschen flüchten vor Krieg in ihrem Heimatland und stranden in Ungarn. Soweit ich informiert bin herrscht in Ungarn kein Krieg, dennoch weigern sich (was man in der Berichterstattung so sieht) alle Flüchtlinge dort zu bleiben. Alle wollen nach DE..
    Warum?
    Der Wunsch nach ordentlichem Spießbürgertum ist es bestimmt nicht, es sind die finanziellen Anreize in DE. DE steht in der EU am besten da und bietet zusätzlich die beste Flüchtlingsbetreuung innerhalb der EU. Dann ist das ganze natürlich verständlich..

    Leider können wir nicht jeden aufnehmen, ich will nicht sagen wir sollen keine aufnehmen, aber gerade innerhalb der solidarischen Gemeinschaft der EU müssen Quoten her damit gerecht verteilt wird. (Ich rede nur von Kriegsflüchtlingen, Wirtschaftsflüchtlinge stehen auf einem anderen Blatt)

    Am meisten kotzt mich dabei die EU an.. Gelder wollen alle haben, aber wenn es darum geht etwas zu leisten, stellen sich Länder wie Ungarn, Polen, CZE einfach stur. Das funktioniert so nicht. Allein wird Deutschland mit den Mengen nicht fertig, es resultiert nur in irgendwelche Parallelgesellschaften, Arbeitslosigkeit.. Abwärtsspirale für die Betroffnen inc. -> nichts gewonnen.

    Kommentar


      Zitat von Jens Lehmann
      langsam sollte man aus der Geschichte gelernt haben, dass militärische Interventionen nie angebracht sind und zum Ziel führen

      Zitat von Jens Lehmann
      Ferner hättest du - wenn du die Kommentare etwas besser gelesen hättest - bemerkt, dass alle vorherigen Kommentare von den Usern mit den USA und den von Ihnen(bzw NATO) geführten Kriege zu tun hatten (gemeint waren der Afghanistan und Irak-Krieg) [Nettter Edit]. Diese Kriege fanden im Nahen Osten statt. Auch aus dem Nahen Osten kommen Flüchtlinge (nicht alle, was auch niemand behauptet hat)
      Habe es dir mal markiert. Es war ohne Edit und auch sonst vollkommen klar das nur die beiden Kriege nach 2001 gemeint waren...

      Im übrigen gab es nach 2001 auch Interventionen in Ländern die nicht im Nahen Osten liegen. Libyen, Uganda, Ocean Shield. Also laber nicht.

      Kommentar


        Steht im Duden.

        Kommentar


          Zitat von knipser
          Ich finde es teilweise dreist was sich in Ungarn abspielt.
          Die Menschen flüchten vor Krieg in ihrem Heimatland und stranden in Ungarn. Soweit ich informiert bin herrscht in Ungarn kein Krieg, dennoch weigern sich (was man in der Berichterstattung so sieht) alle Flüchtlinge dort zu bleiben. Alle wollen nach DE..
          Warum?
          Der Wunsch nach ordentlichem Spießbürgertum ist es bestimmt nicht, es sind die finanziellen Anreize in DE. DE steht in der EU am besten da und bietet zusätzlich die beste Flüchtlingsbetreuung innerhalb der EU. Dann ist das ganze natürlich verständlich..

          1.) Würdest du nicht auch dort hingehen wo es dir und deiner Familie am Besten geht? - Nur menschlich.

          2.) Warum wollen sie wohl nicht in Ungarn bleiben? Weil dort eine rechtskonservative Regierung an der Macht ist, die schon seit Beginn ihrer Regierungszeit kardinale Gesetze verabschieden die Minderheiten diskriminieren, vorallem Sinti und Roma, aber auch Ausländer, und die Demokratie bescheiden. Orban sagt ja selbst von sich, dass er einen illiberalen Staat aufbauen will. Google mal bitte was das heisst und frag dich dann warum die dort wohl nicht bleiben wollen. Durch das Erstarken der JOBBIK in Ungarn wird das alles nicht gerade besser. Die Regierung hat Angst ihre absolute Mehrheit zu verlieren und orientiert sich dementsprechend immer mehr am Programm der JOBBIK. Dagegen ist die NPD eine Weichspühlertruppe.


          Leider können wir nicht jeden aufnehmen, ich will nicht sagen wir sollen keine aufnehmen, aber gerade innerhalb der solidarischen Gemeinschaft der EU müssen Quoten her damit gerecht verteilt wird. (Ich rede nur von Kriegsflüchtlingen, Wirtschaftsflüchtlinge stehen auf einem anderen Blatt)

          Gebe ich dir recht. Aber selbst bei solchen Quoten werden wir die meisten Flüchtlinge aufnehmen müssen, ob dir das passt, oder nicht.

          Am meisten kotzt mich dabei die EU an.. Gelder wollen alle haben, aber wenn es darum geht etwas zu leisten, stellen sich Länder wie Ungarn, Polen, CZE einfach stur. Das funktioniert so nicht. Allein wird Deutschland mit den Mengen nicht fertig, es resultiert nur in irgendwelche Parallelgesellschaften, Arbeitslosigkeit.. Abwärtsspirale für die Betroffnen inc. -> nichts gewonnen.

          Haha. Danke für den Lacher. Weisst du wer von der EU am meisten profitiert und seit der Finanzkriese mit einer ziemlich harten Gangart die Politik vorschreibt? Richtig, Deutschland. Aber jetzt wundert man sich, dass die anderen Länder uns nicht engegenkommen wenn wir mal Hilfe brauchen. Surprise.
          Meine persönliche Meinung wie man der Lage einigermaßen Herr werden KÖNNTE.

          1.) Eine große Zahl von Richtern NEU einstellen die sich mit der Thematik auskennen. Dadurch werden Anträge von Wirtschaftsflüchtlingen schneller bearbeitet, es kostet uns weniger Geld und wir können die Menschen schneller wieder abschieben.

          2.) Eine Quote. Eine Quote die sich an folgenden Dingen misst (ganz einfach ausgedrückt):

          - Einwohnerzahl
          - Wirtschaftsleistung
          - Verfügbare Wohnfläche
          - Bevölkerungsdichte.

          Wie die einzelnen Punkte gewichtet werden sollten lasse ich jetzt mal offen.





          Kommentar


            Vielleicht führt der ganze Irrsinn auch dazu, dass wir in Europa bald soetwas wie eine relegionsübergreifende "neue" Gesellschaft aufbauen. Sicher nicht in 2-3 Jahren aber vielleicht in 20-30?!

            Kommentar


              @cr8

              Ich habe bereits geschrieben, dass ich es verstehe warum es so ist. Da bestätigst du mich.
              Ungarn ist ja nur ein Beispiel, in Griechenland oder Italien ist die Lage nicht anders, oder irre ich mich? Alle sind nur auf der "Durchreise"

              Noch einmal:
              Es geht mir nicht darum KEINE Flüchtlinge aufzunehmen, es geht mir darum eine GERECHTE Verteilung zu haben. Das wir die meisten aufnehmen werden bei einer Quote, ist mir auch klar und dagegen habe ich nichts einzuwenden, solange es gerecht auf alle EU Mitgliedsstaaten verteilt ist.

              Das Deutschland profitiert / profitiert hat will ich nicht abstreiten, allerdings tut das ganze in diesem Thread nichts zu Sache.

              Kommentar


                Zitat von knipser
                @cr8

                Ich habe bereits geschrieben, dass ich es verstehe warum es so ist. Da bestätigst du mich.
                Ungarn ist ja nur ein Beispiel, in Griechenland oder Italien ist die Lage nicht anders, oder irre ich mich? Alle sind nur auf der "Durchreise"

                Noch einmal:
                Es geht mir nicht darum KEINE Flüchtlinge aufzunehmen, es geht mir darum eine GERECHTE Verteilung zu haben. Das wir die meisten aufnehmen werden bei einer Quote, ist mir auch klar und dagegen habe ich nichts einzuwenden, solange es gerecht auf alle EU Mitgliedsstaaten verteilt ist.

                Das Deutschland profitiert / profitiert hat will ich nicht abstreiten, allerdings tut das ganze in diesem Thread nichts zu Sache.
                Na dann passt doch alles. Der Post davor ging in eine deutlich andere Richtung.

                Kommentar


                  Zitat von DonaldFD
                  Naja, deine Worte waren "aus der Geschichte" und der Rest kam erst später und war so auch nicht offensichtlich.

                  Geosch kein Unterschied zwischen Wirtschaftsflüchtling und Kriegsflüchtling... KK
                  Schon bissl realitätsfern, meinste nicht?
                  Wieso bist du ein bessere Mensch, weil du im Westen geboren wurdest? Dürfen andere Menschen auf diesem Planeten die nicht dieses Glück hatte, nicht auch nach ihrem Glück streben, ist ja nicht so als würde sie einfach nur schreie gibt mir Geld, nein sie geben ihre Existenz auf um ein neues Leben zu suchen.
                  Der Westen sollte nicht versuchen noch reicher zu werden, sondern versuchen soviel Menschen wie möglich davon abzugeben..

                  Aber das wird wohl mit unser Spezies nicht funktionieren

                  Kommentar


                    Zitat von Fallon
                    Sonst bist du bei Facebook wohl besser aufgehoben
                    Zitat von Fallon
                    Lädst hier nur deine rechte Hetze und Panikmache in Form von einzeiligen, geistigen Kackhaufen ab und das wars
                    Zitat von Fallon
                    Also laber nicht
                    Keine Ahnung, was du für ein Problem hast, aber mir geht deine rechthaberisch-aggressive Art auf die Schüssel. Bin ma raus, ciao

                    Kommentar


                      Zitat von GeoSCH
                      Zitat von DonaldFD
                      Naja, deine Worte waren "aus der Geschichte" und der Rest kam erst später und war so auch nicht offensichtlich.

                      Geosch kein Unterschied zwischen Wirtschaftsflüchtling und Kriegsflüchtling... KK
                      Schon bissl realitätsfern, meinste nicht?
                      Wieso bist du ein bessere Mensch, weil du im Westen geboren wurdest? Dürfen andere Menschen auf diesem Planeten die nicht dieses Glück hatte, nicht auch nach ihrem Glück streben, ist ja nicht so als würde sie einfach nur schreie gibt mir Geld, nein sie geben ihre Existenz auf um ein neues Leben zu suchen.
                      Der Westen sollte nicht versuchen noch reicher zu werden, sondern versuchen soviel Menschen wie möglich davon abzugeben..

                      Aber das wird wohl mit unser Spezies nicht funktionieren
                      Das wird ganz einfach nicht funktionieren, weil der deutsche Bürger keine Lust hat zu arbeiten damit es für "Andere" ausgegeben wird und nicht für die eigene Bevölkerung die ebenfalls in die Kassen eingezahlt hat. Solidarität bis zu einem gewissen Maß okay, aber Selbstaufopferung dann doch etwas viel verlangt für den Durchschnittsdeutschen.

                      Stichwort: Demographischer Wandel, Rentensystem.

                      Kommentar


                        Zitat von cr8
                        Zitat von GeoSCH
                        Zitat von DonaldFD
                        Naja, deine Worte waren "aus der Geschichte" und der Rest kam erst später und war so auch nicht offensichtlich.

                        Geosch kein Unterschied zwischen Wirtschaftsflüchtling und Kriegsflüchtling... KK
                        Schon bissl realitätsfern, meinste nicht?
                        Wieso bist du ein bessere Mensch, weil du im Westen geboren wurdest? Dürfen andere Menschen auf diesem Planeten die nicht dieses Glück hatte, nicht auch nach ihrem Glück streben, ist ja nicht so als würde sie einfach nur schreie gibt mir Geld, nein sie geben ihre Existenz auf um ein neues Leben zu suchen.
                        Der Westen sollte nicht versuchen noch reicher zu werden, sondern versuchen soviel Menschen wie möglich davon abzugeben..

                        Aber das wird wohl mit unser Spezies nicht funktionieren
                        Das wird ganz einfach nicht funktionieren, weil der deutsche Bürger keine Lust hat zu arbeiten damit es für "Andere" ausgegeben wird und nicht für die eigene Bevölkerung die ebenfalls in die Kassen eingezahlt hat. Solidarität bis zu einem gewissen Maß okay, aber Selbstaufopferung dann doch etwas viel verlangt für den Durchschnittsdeutschen.

                        Stichwort: Demographischer Wandel, Rentensystem.
                        Ich rede auch nicht von nur von Deutschland sondern meine jede westliche Reiche Gesellschaft.
                        Wenn man sich alleine die Liste der reichsten menschen anschaut, die wissen doch gar nicht wohin damit, aber auf die Idee kommt keiner Kredit mit 0% an die menschen zu verteilen die nichts haben, damit man sie sich was aufbauen können..

                        Lieber beute ich diese Menschen aus..

                        Kommentar


                          Was meint readmore eigentlich wie gut sich diese ganzen flüchtlinge mit oft muslimischen hintergrund in deutschland/europa intergrieren lassen können? Bisher sind die versuche ja europaweit eher mau ausgefallen. Man hat es ja vornehmlich mit erwachsenen zu tun mit komplett anderer sprache, kultur und religion, obendrein macht der status als asylant die integration noch um einiges schwieriger.

                          Beim krieg in syrien bekommt man nicht den eindruck das dort bald frieden einkehrt und selbst wenn dann dauert es noch mindestens zehn jahre bis das land als sicher erklärt wird (beispiel albanien/kosovo). Man darf also davon ausgehen das diese flüchtlinge hier gekommen sind um zu bleiben.

                          (und bitte keine zu ideologisch motivierten antworten, kann mit rechten wie linken gedankengut eher wenig anfangen)



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                            Zitat von Jens Lehmann
                            Keine Ahnung, was du für ein Problem hast, aber mir geht deine rechthaberisch-aggressive Art auf die Schüssel. Bin ma raus, ciao
                            Hast du dir die Einzeiler des besagten Users mal angesehen? Er hat permanent unterstellt das Flüchtlinge gewaltbereiter sind ohne auch nur ein Argument zu bringen. Und das mehrfach.

                            Und tut mir ja echt leid für dich, dass dir deine Argumentation um die Ohren geflogen ist und auch nach mehrfachen winden und unterstellen nicht besser wurde.

                            Stichwort: Demographischer Wandel, Rentensystem.
                            Wenn du diese Worte schon nennst dann schau dir mal an was angesehene deutsche Universitäten errechnet haben. Wie viele Zuwanderer wir brauchen damit diese Systeme überhaupt bestehen können. Da kann Deutschland noch ein paar aufnehmen.

                            Das Rentnerin XY die ihr Lebenlang als Verkäuferin eingezahlt hat (Westen) oder auch nicht (Osten) dann gerade am Existenzminimum rumkrebst ist nicht die Schuld der Flüchtlinge. Aber solange man weiter Merkel wählt darf man sich darüber auch nicht beschweren.

                            Eine Quote. Eine Quote die sich an folgenden Dingen misst (ganz einfach ausgedrückt):

                            - Einwohnerzahl
                            - Wirtschaftsleistung
                            - Verfügbare Wohnfläche
                            - Bevölkerungsdichte.

                            Wie die einzelnen Punkte gewichtet werden sollten lasse ich jetzt mal offen.
                            Glaubst du dann kommt Deutschland mit weniger Flüchtlingen weg? England würde es wohl härter treffen. Aber weniger werden es für Deutschland eher nicht. Dann doch Griechenland, Italien, etc.
                            Im übrigen hat man gerade diese Länder ja lange genug mit den Problemen sitzen gelassen und sich hinter Dublin versteckt, dass versucht man nun auch mit Ungarn. Es wurde Jahre vor Flüchtlingswellen gewarnt (z.B. vom BKA) und in Ländern wie Griechenland und Italien hat man es auch gesehen. Da muss Deutschland nun nicht so erschrocken tun. Das es nun so unorganisiert abläuft und alle überfordert sind ist ein hausgemachtes Problem. Und auf andere mit dem Finger zeigen sollte Deutschland erst recht nicht, vom weißen Ritter ist das Land noch weit entfernt.

                            @Sugar:
                            Jeden wird man nicht integriert bekommen. Aber es wäre ein Anfang wenn Länder wie Bayern und Thüringen aber auch Berlin (für die ersten drei Monate) die Leute nicht in Sammellager zwingt die gerne mal abseits von allem errichtet werden und wo hunderte Asylsuchende untergebracht werden. Dazu dann noch das Arbeitsverbot.
                            Wie soll so Integration stattfinden wenn man alles dafür tut möglichst den Kontakt zu den Flüchtlingen zu vermeiden. Sprache lernen, Kultur, etc. geht nur über Kontakt. Arbeit kann hier ein großer einstieg sein. Kontakt zu Deutschen, Sprache, Kultur, etc. Das alles wird zur Zeit mehr bekämpft als gefördert. Was hilft der tolle Sprachkurs wenn man in einem quasi Ghetto lebt in dem kaum einer deutsch spricht?

                            Kommentar


                              Zitat von GeoSCH
                              Zitat von cr8
                              Zitat von GeoSCH
                              Zitat von DonaldFD
                              Naja, deine Worte waren "aus der Geschichte" und der Rest kam erst später und war so auch nicht offensichtlich.

                              Geosch kein Unterschied zwischen Wirtschaftsflüchtling und Kriegsflüchtling... KK
                              Schon bissl realitätsfern, meinste nicht?
                              Wieso bist du ein bessere Mensch, weil du im Westen geboren wurdest? Dürfen andere Menschen auf diesem Planeten die nicht dieses Glück hatte, nicht auch nach ihrem Glück streben, ist ja nicht so als würde sie einfach nur schreie gibt mir Geld, nein sie geben ihre Existenz auf um ein neues Leben zu suchen.
                              Der Westen sollte nicht versuchen noch reicher zu werden, sondern versuchen soviel Menschen wie möglich davon abzugeben..

                              Aber das wird wohl mit unser Spezies nicht funktionieren
                              Das wird ganz einfach nicht funktionieren, weil der deutsche Bürger keine Lust hat zu arbeiten damit es für "Andere" ausgegeben wird und nicht für die eigene Bevölkerung die ebenfalls in die Kassen eingezahlt hat. Solidarität bis zu einem gewissen Maß okay, aber Selbstaufopferung dann doch etwas viel verlangt für den Durchschnittsdeutschen.

                              Stichwort: Demographischer Wandel, Rentensystem.
                              Ich rede auch nicht von nur von Deutschland sondern meine jede westliche Reiche Gesellschaft.
                              Wenn man sich alleine die Liste der reichsten menschen anschaut, die wissen doch gar nicht wohin damit, aber auf die Idee kommt keiner Kredit mit 0% an die menschen zu verteilen die nichts haben, damit man sie sich was aufbauen können..

                              Lieber beute ich diese Menschen aus..
                              Wüsste immer noch gerne wo und wie wir Syrer ausbeuten? Wäre mir neu und auch Deutschland hat bis 2011 sogar Gelder investiert um dort Good Governance und Menschenrechtsprojekte zu unterstützen.

                              Es ist nun mal so, dass man nicht alle retten kann.
                              Zitat von Sugar
                              Was meint readmore eigentlich wie gut sich diese ganzen flüchtlinge mit oft muslimischen hintergrund in deutschland/europa intergrieren lassen können? Bisher sind die versuche ja europaweit eher mau ausgefallen. Man hat es ja vornehmlich mit erwachsenen zu tun mit komplett anderer sprache, kultur und religion, obendrein macht der status als asylant die integration noch um einiges schwieriger.

                              Beim krieg in syrien bekommt man nicht den eindruck das dort bald frieden einkehrt und selbst wenn dann dauert es noch mindestens zehn jahre bis das land als sicher erklärt wird (beispiel albanien/kosovo). Man darf also davon ausgehen das diese flüchtlinge hier gekommen sind um zu bleiben.

                              (und bitte keine zu ideologisch motivierten antworten, kann mit rechten wie linken gedankengut eher wenig anfangen)
                              Gibt da schon gewisse Probleme. Bekannte von mir arbeitet freiwillig in einer Flüchtlingsunterkunft um Syrer bei Terminen zu unterstützen. Das Problem ist Bloß, dass diese sich nichts von einer Frau sagen wollen und sich weigern von ihr helfen zu lassen. deswegen sind die männlichen Freiwilligen Helfer in Frankfurt vollkommen überlastet.

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                                Zitat von Fallon
                                Wenn du diese Worte schon nennst dann schau dir mal an was angesehene deutsche Universitäten errechnet haben. Wie viele Zuwanderer wir brauchen damit diese Systeme überhaupt bestehen können. Da kann Deutschland noch ein paar aufnehmen.

                                Das Rentnerin XY die ihr Lebenlang als Verkäuferin eingezahlt hat (Westen) oder auch nicht (Osten) dann gerade am Existenzminimum rumkrebst ist nicht die Schuld der Flüchtlinge. Aber solange man weiter Merkel wählt darf man sich darüber auch nicht beschweren.
                                Du gibst selber Antworten.
                                Wer ordentlich bezahlt hat auch kein Problem Leute zu finden, die die Arbeit erledigen. Wer aber nur Hungerlöhne zahlt und bescheidene Arbeitsbedingungen bietet, braucht natürlich irgendwelche Leute, die Bereit sind die Arbeit zu erledigen.
                                Fachkräfte kosten nunmal, das will unsere Wirtschaft leider nicht wahr haben.

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