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Flüchtlings- und Asylpolitik

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    Zitat von DonaldFD
    Zitat von Jens Lehmann
    Zitat von Karamasow
    und natürlich gab es erfolgreiche militärische interventionen.
    hat keiner das Gegenteil behauptet brudi

    Zitat von Jens Lehmann
    langsam sollte man aus der Geschichte gelernt haben, dass militärische Interventionen nie angebracht sind und zum Ziel führen
    Wie wars denn gemeint: Sind nicht angebracht und führen zum ziel oder sind nicht angebracht und führen nicht zum ziel?
    mein Kommentar war jetzt auf die Konflikte im Nahen Osten bezogen, in denen die NATO und die USA verwickelt waren (darum geht es ja in der Diskussion hier hauptsächlich)

    1. Afghanistan-Krieg, mit dem offiziellen Ziel, das Land zu befrieden und die al-Qaida zu eliminieren -> gescheitert
    2. Irak-Krieg (ohne UNO-Mandat, sprich völkerrechtswidrig), mit dem Ziel, die im Bau befindlichen Nuklear-Waffen sicherzustellen und eine Demokratie zu errichten/das Land zu befrieden-> gescheitert

    Militärische Erfolge waren zu verzeichnen (hat niemand bestritten hier), aber die offiziellen Ziele wurden doch um einiges verfehlt.

    Dazu kommt noch Lybien, das bombadiert wurde, um den "Wertekonsenz" wiederherzustellen.

    Kommentar


      Was einige hier vom Stapel lassen ist einfach ungeheuerlich. Die USA haben Schuld an dem Bürgerkrieg in Syrien und Assad war eigentlich ziemlich geil, ne ist klar.

      In den ersten Jahren des Konflikts war und ist bis heute noch immer nicht ganz klar wer gegen wenn gekämpft hat. Die voreilige Behauptung vieler westlichen Medien man bekämpfe das eigene Volk war nur zum Teil zutreffend. In vielen Zügen hat der Konflikt Eigenschaften eines Stellvertreterkrieg. Hier wurde erst nach und nach klar wer wen wie unterstützt hatte und woher überhaupt einige der Irregulären gekommen sind und wer diese unterstützt hat. Ja es ist Mittlerweile bekannt das Amerika einige gemäßigte Gruppen mit Waffen unterstützt hat. Daraus nun aber zu schließen die USA hätten den IS systematisch aufgebaut ist nicht haltbar. Das wird auch ein Thema sein was die Friedens- und Konfliktforschung noch ein paar Tage länger beschäftigt.

      Darauf basierend dann die Forderung "Die USA sind schuld und könnten sich ja auch mal beteiligen nun muss Europa es auslöffeln" ist mehr als gewagt.

      @Vazy:
      Das finanzielle ist doch ein Witz, so viel wird mal eben für Kampfhubschrauber ausgegeben. Die Probleme werden ganz andere sein als ein paar Milliarden Euro. Soziale Probleme, verschiedenen Wertesysteme, etc. und hier arbeiten einige Bundesländer auch noch gut drauf hin. In Bayern z.B. verbietet man Flüchtlingen private Unterkünfte zu beziehen bis ihr Status geklärt wurde. Wenn man nun hunderte Menschen, meist möglichst weit weg von den Einheimischen, in irgendeine Sammelunterkunft steckt und die dort dann auch mal Monate versauern lässt darf man sich nicht wundern warum Integration fehlschlägt.
      Wie sollen die USA da nun helfen. Für diese Probleme müssten sie schon selbst Flüchtlinge aufnehmen. Also Massenverschiffung von Hamburg an die Ostküste?!

      @ Jens:
      Du führst hier zwei gescheiterte Beispiele auf und schließt daraus das militärische Interventionen an sich gar nicht funktionieren können. Da ist der Sprung zur Seite - "war ja gar nicht allgemein gemeint, hier geht's ja schließlich um den Nahen Osten", weil ja auch nur von dort Flüchtlinge kommen - einfach nur ein billiger Taschenspielertrick um seine Argumentation zu retten.

      Kommentar


        Schön, dass du dich an der Diskussion beteiligst, Fallon.

        Wenn du etwas weiter gelesen hättest, dann hättest du bemerkt, dass ich den militärischen Erfolg dieser Interventionen bestätigt habe und mich keineswegs eines "billigen Taschenspielertricks" bedienen musste.

        Ferner hättest du - wenn du die Kommentare etwas besser gelesen hättest - bemerkt, dass alle vorherigen Kommentare von den Usern mit den USA und den von Ihnen(bzw NATO) geführten Kriege zu tun hatten (gemeint waren der Afghanistan und Irak-Krieg). Diese Kriege fanden im Nahen Osten statt. Auch aus dem Nahen Osten kommen Flüchtlinge (nicht alle, was auch niemand behauptet hat)

        Kommentar


          @Jens:
          Militärinterventionen sind nicht immer gleich Kriege!

          Die Interventionen der NATO haben immer im Nahen Osten statt gefunden?
          Bosnien und Herzegowina, Kosovo, Libyen, Ocean Shield

          Und zu den USA, schau dir mal die Liste der Militärinterventionen der USA nach dem zweiten Weltkrieg an. Afrika, Asien und vor allem Lateinamerika machen da deutlich mehr aus. Richtig interessant ist der Nahe Osten für die USA erst in jüngerer Vergangenheit geworden.

          Schön das du dich an der Diskussion beteiligst, aber seine Aussagen auf Fakten stützen wäre schon angebracht.

          E: Das reineditieren von "(gemeint waren der Afghanistan und Irak-Krieg)" ist natürlich auch stark. Vorher stand da sinngemäß "Die US/NATO Interventionen fanden im Nahen Osten statt".

          Kommentar


            Wäre interessant wenn du diese Behauptungen auch mal mit Argumenten oder gar Fakten (Zahlen, Berichte, etc.) untermauerst. Und nicht nur deine Einzeiler hier hinklatscht die irgendwo suggerieren sollen das von Flüchtlingen ein besonderes Gewaltpotential ausgeht. Sonst bist du bei Facebook wohl besser aufgehoben.

            Kommentar


              Die Menschen werden doch, um Asyl zu beantragen, erst dazu gezwungen die Grenzen zu überschreiten. Groß andere Möglichkeiten bestehen da nicht. Dies zu entkriminalisieren wird ja nicht zu wenig gefordert. Und was hat dieser Tatbestand nun mit erhöhter Gewaltbereitschaft zu schaffen? Wo ist dein Argument?

              Kommentar


                Zitat von power_of_thy_sword
                ich meinte jezz eig. nur wirtschaftsflüchtlinge un so, da GeoSCH aber wohl alle meinte
                Für mich gibt es kein unterschied zwischen wirtschaftsflüchtlinge und Kriegsflüchtlingen, weil für mich beide das Recht auf ein besseres leben haben

                Kommentar


                  Das ändert absolut nichts. Du faselst von:

                  jezz überleg dir mal, wie die leute drauf sein müssen, welche auf gesetze scheißen (ich hoffe, man darf es hier sagen) und wahrscheinlich alles tun würden, um zB nach DE zu kommen.
                  Und das schlimmste was dir dazu einfällt ist illegale Grenzüberschreitung. Du hast noch kein Argument, Beleg oder sonst was gebracht. Lädst hier nur deine rechte Hetze und Panikmache in Form von einzeiligen, geistigen Kackhaufen ab und das wars.

                  Kommentar


                    Zitat von GeoSCH
                    Zitat von power_of_thy_sword
                    ich meinte jezz eig. nur wirtschaftsflüchtlinge un so, da GeoSCH aber wohl alle meinte
                    Für mich gibt es kein unterschied zwischen wirtschaftsflüchtlinge und Kriegsflüchtlingen, weil für mich beide das Recht auf ein besseres leben haben
                    Damit dann die ganzen guten Leute wie Ärzte und Fachkräfte Albanien, Kosovo und Co. verlassen und die Länder in sich komplett zusammenbrechen? Bin der Meinung das Asyl ein sehr hohes Gut ist und deswegen wirklich nur Leute aus Syrien, Irak, Afghanistan oder den unsicheren Ländern aus Afrika Asyl erhalten sollten.

                    Die Leute aus den Balkanstaaten sollen probieren mit Hilfe der EU, die es dort seit 2000 sehr verstärkt gibt, probieren sollen die Länder aufzubauen.

                    http://www.welt.de/politik/deutschland/article145144480/Deutschland-hat-vier-Milliarden-in-den-Balkan-gesteckt.html

                    Kommentar


                      Zitat von power_of_thy_sword
                      Zitat von Fallon
                      Das ändert absolut nichts. Du faselst von:

                      jezz überleg dir mal, wie die leute drauf sein müssen, welche auf gesetze scheißen (ich hoffe, man darf es hier sagen) und wahrscheinlich alles tun würden, um zB nach DE zu kommen.
                      Und das schlimmste was dir dazu einfällt ist illegale Grenzüberschreitung. Du hast noch kein Argument, Beleg oder sonst was gebracht. Lädst hier nur deine rechte Hetze und Panikmache in Form von einzeiligen, geistigen Kackhaufen ab und das wars.
                      was bringen zahlen bei leuten wie dir? hier wurde vor seiten über berlin geredet, dann kommt jemand an und schiebt alles auf den bösen staat
                      Leute wie ich, würde mich mal interessieren was das für Leute sind.

                      Zeig mir bitte den Punkt wo hier Belege dafür erbracht wurden das Flüchtlinge deutlich gewaltbereiter sind als der durchschnittliche Bürger. Das müssen dann nicht nur Zahlen sein. Und wo schiebe ich etwas auf den "bösen Staat", du scheinst in deiner eigenen Welt zu leben.

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                        Wohin das führt sieht man übrigens in Afrika. Massiver "Brain-Drain", der übrigens hauptsächlich NICHT nach Deutschland führt, sondern eher in die ach so bösen Länder wie Kanada,GB,US oder Australien, während gleichzeitig die unzufriedenen, die sich gerade so einen Schlepper leisten können, quasi exportiert werden.

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                          Zitat von Greed
                          Wohin das führt sieht man übrigens in Afrika. Massiver "Brain-Drain", der übrigens hauptsächlich NICHT nach Deutschland führt, sondern eher in die ach so bösen Länder wie Kanada,GB,US oder Australien, während gleichzeitig die unzufriedenen, die sich gerade so einen Schlepper leisten können, quasi exportiert werden.
                          Das stimmt nicht! Bitte befasse dich mal mit Afrika dann wirst du feststellen, dass meistens gerade die Intelligenten probieren nach Deutschland zu kommen und B) es immer noch sehr viele gebildete Menschen in den verschiedensten Ländern Afrikas Leben und probieren die Länder aufzubauen und weiter zu entwickeln. Da findest alles andere als ein Brain-Drain statt.

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                            Zitat von Cooki
                            Zitat von GeoSCH
                            Zitat von power_of_thy_sword
                            ich meinte jezz eig. nur wirtschaftsflüchtlinge un so, da GeoSCH aber wohl alle meinte
                            Für mich gibt es kein unterschied zwischen wirtschaftsflüchtlinge und Kriegsflüchtlingen, weil für mich beide das Recht auf ein besseres leben haben
                            Damit dann die ganzen guten Leute wie Ärzte und Fachkräfte Albanien, Kosovo und Co. verlassen und die Länder in sich komplett zusammenbrechen? Bin der Meinung das Asyl ein sehr hohes Gut ist und deswegen wirklich nur Leute aus Syrien, Irak, Afghanistan oder den unsicheren Ländern aus Afrika Asyl erhalten sollten.

                            Die Leute aus den Balkanstaaten sollen probieren mit Hilfe der EU, die es dort seit 2000 sehr verstärkt gibt, probieren sollen die Länder aufzubauen.

                            http://www.welt.de/politik/deutschland/article145144480/Deutschland-hat-vier-Milliarden-in-den-Balkan-gesteckt.html
                            Einer der Arzt ist lebt sicher gut in seinem Land wieso sollte er dann sein Land verlassen? Da ist das System von Kanada ja noch besser für diese Gruppe von Menschen, weil sie ja Punkte wohl erreichen..

                            Kommentar


                              Zitat von Fallon
                              @Jens:
                              Militärinterventionen sind nicht immer gleich Kriege!

                              Die Interventionen der NATO haben immer im Nahen Osten statt gefunden?
                              Bosnien und Herzegowina, Kosovo, Libyen, Ocean Shield

                              Und zu den USA, schau dir mal die Liste der Militärinterventionen der USA nach dem zweiten Weltkrieg an. Afrika, Asien und vor allem Lateinamerika machen da deutlich mehr aus. Richtig interessant ist der Nahe Osten für die USA erst in jüngerer Vergangenheit geworden.

                              Schön das du dich an der Diskussion beteiligst, aber seine Aussagen auf Fakten stützen wäre schon angebracht.

                              E: Das reineditieren von "(gemeint waren der Afghanistan und Irak-Krieg)" ist natürlich auch stark. Vorher stand da sinngemäß "Die US/NATO Interventionen fanden im Nahen Osten statt".
                              Alter...

                              ich sage es dir noch einmal: niemand, aber auch niemand hat über irgendwelche Interventionen vor dem Afghanistan-Krieg 2001 gesprochen (nicht zu dem Stand der Diskussion, zu dem ich mich geäußert habe). Jeder hier hat seine Aussagen lediglich auf den Afghanistan-Krieg und den Irak-Krieg bezogen.
                              Ich habe das reineditiert, damit du es endlich mal verstehst. Scheinbar war das vergeblich, sonst würdest du hier nicht irgendwas über Bosnien&Herzegowina oder Lateinamerika schreiben.

                              Kommentar


                                Naja, deine Worte waren "aus der Geschichte" und der Rest kam erst später und war so auch nicht offensichtlich.

                                Geosch kein Unterschied zwischen Wirtschaftsflüchtling und Kriegsflüchtling... KK
                                Schon bissl realitätsfern, meinste nicht?

                                Kommentar

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