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Flüchtlings- und Asylpolitik

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    Warum bist du dann im "Flüchtlings- und Asylpolitik" Thread, wenn dir der Unterschied bekannt ist?

    Glaube kaum dass sich eine Erhebung findet die deinen sehr eng gesteckten Rahmen genau abdeckt. Also Straftaten von Einwanderern (!) (falscher Thread maybe?!), die zwischen 2015 und 2016 eingewandert sind, und Straftaten gegenüber deutschen Staatsbürgern begangen haben. Das sind ein paar Parameter zu viel.

    E: Sonst was noobhans sagt.

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      Zitat von noobhans
      >Danke für den BKA link. Sind ja ein paar wissenswerte Sachverhalte aufgeführt.

      Naja, sollte man eigentlich kennen, bevor man dummdreist behauptet, es gäbe keine Zahlen. Ging nun wirklich durch die Medien. Hat aber trotzdem nichts mit dem starken Anstieg an rechtsradikalen Gewalttaten zu tun, also verzichte doch bitte auf plumpe Ablenkungsmanöver, wenn's mal unangenehm wird.
      Wieso setzt du denn jetzt die Angriffe auf Flüchtlinge sofort mit "rechtsradikalen Gewalttaten" gleich?
      Oder hast du es nicht darauf bezogen?

      Kommentar


        Die Zahlen belaufen sich auf mehr als 3500 Fällen von Gewalt gegenüber Flüchtlingen psychischer und physischer Natur. Neben Hakenkreuzschmierereien, rassistischer Demütigung in der Öffentlichkeit wurden auch 560 Menschen körperlich verletzt. In welchem Fall liegt für dich hier keine rechtsradikale Gewalttat vor?

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          Zitat von noobhans
          Die Zahlen belaufen sich auf mehr als 3500 Fällen von Gewalt gegenüber Flüchtlingen psychischer und physischer Natur. Neben Hakenkreuzschmierereien, rassistischer Demütigung in der Öffentlichkeit wurden auch 560 Menschen körperlich verletzt. In welchem Fall liegt für dich hier keine rechtsradikale Gewalttat vor?
          Bei Hakenkreuzen und rassistischer Demütigung kann man von rechtsradikal ausgehen.
          Bei einem körperlichen Angriff kann man aber doch nicht automatisch auch von einer rechtsradikalen Tat ausgehen. Man müsste sich den Einzelfall immer anschauen ob es eine rechtsradikale Gewalttat war oder die Nationalität der Täter/Beschuldigten eine untergeordnete Rolle spielten.

          Kommentar


            Nein, es geht explizit um als rechtsmotiviert eingestufte Fälle. Ziemlich ekelhaft, wie sich hier an jeden Strohhalm geklammert wird, um die Situation zu relativieren.

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              Zitat von noobhans
              Nein, es geht explizit um als rechtsmotiviert eingestufte Fälle. Ziemlich ekelhaft, wie sich hier an jeden Strohhalm geklammert wird, um die Situation zu relativieren.
              Ich habe deine 3.500er Zahl spontan in dem BKA-Artikel nicht wiedergefunden. Daher konnte ich das nicht zuordnen.

              Eigentlich habe ich mit meiner Aussage doch gar nichts relativiert. Wenn wohl alles rechte Gewalttaten sind ist das ja wohl im Einzelfall überprüft worden anscheinend und dementsprechend statistisch erfasst.

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                [spoiler]
                Zitat von stvn.
                Zitat von noobhans
                >Danke für den BKA link. Sind ja ein paar wissenswerte Sachverhalte aufgeführt.

                Naja, sollte man eigentlich kennen, bevor man dummdreist behauptet, es gäbe keine Zahlen. Ging nun wirklich durch die Medien. Hat aber trotzdem nichts mit dem starken Anstieg an rechtsradikalen Gewalttaten zu tun, also verzichte doch bitte auf plumpe Ablenkungsmanöver, wenn's mal unangenehm wird.
                Ich hab nirgendwo dummdreist behauptet es gäbe keine Zahlen, sondern habe nach einer genaueren Statistik gefragt, drehst dir ja auch gerne alles wie du es haben willst. Und wenn du schon Wort­klau­be­rei betreibst bitte benutzt doch Rechtsextrem, den radikal ist die falsche Vokabel.(Hat dir Jan Hofer wohl nicht richtig erklärt)

                Und um dir gleich noch den Wind aus den Segeln zu nehmen, ich bin selber Einwanderer/"Dop­pel­staat­ler". Ablenkungsmanöver habe ich auch nicht nötig - ich habe null Toleranz/Verständis für Gewalttaten egal von wem sie letztendlich begangen werden.
                Aber ist sowieso egal was ich schreibe Menschen wie du leben halt auch in einer Parallelwelt und wachen erst auf wenn es zu spät ist oder wenn sie vielleicht persönlich betroffen sind. Wünsche dir und deiner Familie nichts schlechtest aber die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt.

                Zitat von Harry Haller
                Warum bist du dann im "Flüchtlings- und Asylpolitik" Thread, wenn dir der Unterschied bekannt ist?

                Glaube kaum dass sich eine Erhebung findet die deinen sehr eng gesteckten Rahmen genau abdeckt. Also Straftaten von Einwanderern (!) (falscher Thread maybe?!), die zwischen 2015 und 2016 eingewandert sind, und Straftaten gegenüber deutschen Staatsbürgern begangen haben. Das sind ein paar Parameter zu viel.
                Warum stellst du meine Anwesenheit in diesem Thread in frage? Nur weil ich andere Positionen in der Diskussion vertrete die dir unter Umständen nicht gefallen?
                Eventuell ist dir der Unterschied ja gar nicht bekannt?

                Ja genau da liegt vielleicht auch der Hase begraben, mMn handelt es sich nämlich mehrheitlich um Einwanderer die 2015-2016 zu uns gekommen sind und nur um einen sehr gering Anteil von Flüchtlingen. Durch diese Ver­all­ge­mei­ne­rung wird meiner Ansicht nach den 'echten' Flüchtlingen, die wirklich Schutz und Sicherheit brauchen nur geschadet.

                Zitat von noobhans
                Die Zahlen belaufen sich auf mehr als 3500 Fällen von Gewalt gegenüber Flüchtlingen psychischer und physischer Natur. Neben Hakenkreuzschmierereien, rassistischer Demütigung in der Öffentlichkeit wurden auch 560 Menschen körperlich verletzt. In welchem Fall liegt für dich hier keine rechtsradikale Gewalttat vor?
                Quelle? Keine Ahnung wo du diese Zahlen her genommen hast, bei der von dir verlinkten Statistik komme ich auf ~1860 Straftaten ggn. Asylunterkünfte im Zeitraum Q1 2015 - Q3 2016 davon 321 Gewaltdelikte.

                Zitat von noobhans
                Nein, es geht explizit um als rechtsmotiviert eingestufte Fälle. Ziemlich ekelhaft, wie sich hier an jeden Strohhalm geklammert wird, um die Situation zu relativieren.
                Das kann man ja genauso anderes herum sehen - du scheinst dich genauso an jede 'rechtsmotivierte' Straftat zuklammern und alles zu relativieren. Du stellst jeder aufkommenden Kritik oder anderen Meinung rechte Straftaten entgegen oder unterstellst einem Rechtsextremen Tendenzen.

                Spoiler: 
                Das unterteilen in Rechts- und Links hat meiner Ansicht nach diesem Land und in der Welt soviel schaden angerichtet - das solche Argumentationen und Unterteilungen einfach nicht mehr Zeitgemäß sind.
                Deine Einwände in allen Ehren, aber Ausgangspunkt war deine Gegenfrage auf die an Flüchtlingen ausgübte Gewalt.
                Finde es schon auffällig erstmal mit einer provokanten Gegenfrage zu antworten ohne die Übergriffe überhaupt zu kritisieren. Das lässt meiner Meinung nach tief blicken.

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                  Von was für einer "Verallgemeinerung" sprichst du? Der Status des Flüchtling und der des Einwanderers sind genau definiert und deswegen lassen sich hier auch genaue Zahlen benennen. Und darüber wird hier gesprochen. Wenn du dies, deiner Meinung nach, anders siehst ist es deine Sache.

                  Nur weil ich andere Positionen in der Diskussion vertrete die dir unter Umständen nicht gefallen? Eventuell ist dir der Unterschied ja gar nicht bekannt?
                  Zum einen, ist es sonst hätte ich das falsche studiert. Welche Position? Und welche Diskussion? Außer Gegenfragen, Whataboutism und das übliche "Das ist meine Meinung" habe ich noch nicht viel gesehen. Ein Argument habe ich von dir bisher noch nicht gesehen. Was nun Kritik, an was überhaupt spezifiziere doch mal, mit rechten Straftaten zu tun hat musst du noch erläutern.

                  Jm. postet Infos zu rechtsmotivierten Straftaten gegen Flüchtlinge und du packst den Whataboutism aus. Dann ist aber Noobhans der böse weil er sich angeblich "an jede 'rechtsmotivierte' Straftat [zu]klammern und alles zu relativieren". Was er ja gar nicht getan hat. Du hast versucht zu relativieren und hast das Echo bekommen. Interessante Selbstreflexion.

                  Kommentar


                    Zitat von noobhans
                    Die Zahlen belaufen sich auf mehr als 3500 Fällen von Gewalt gegenüber Flüchtlingen psychischer und physischer Natur. Neben Hakenkreuzschmierereien, rassistischer Demütigung in der Öffentlichkeit wurden auch 560 Menschen körperlich verletzt. In welchem Fall liegt für dich hier keine rechtsradikale Gewalttat vor?
                    Ich will an dieser Stelle die rechte Gewalt, der Flüchtlinge hier vielfach zum Opfer geworden sind, nicht bagatellisieren, möchte jedoch zu bedenken geben, dass in die Statistik der "Angriffe gegen Flüchtlinge/Flüchtingsunterkünfte" auch Sachverhalte wie die folgenden eingeflossen sein dürften.

                    - Ein Besoffener pinkelt außen an den Zaun eines Geländes, auf dem Flüchtinge untergebracht sind. Der Ordnungsdienst spricht ihn an, er lallt lautstark "Mir doch egal, was hier mit den Scheiß Ausländern ist!". Die Polizei wird hinzugezogen und der Fall wird entsprechend in der Statistik erfasst.

                    - Zwei Tage vor Silvester laufen Halbstarke durch die Straßen und werfen mit Böllern. Dabei landen auch Böller auf dem Gelände einer Flüchtlingsunterkunft. Der Sachverhalt wird als Angriff gewertet und als Sprengstoffdelikt gegen Flüchtlinge erfasst.

                    - An einer Laterne unweit vom Eingang zu einer Flüchtlingsunterkunft wird ein Aufkleber der NPD gefunden, der sich inhaltlich gegen die Aufnahme von Flüchtlingen richtet. Der Staatsschutz wertet dies als Angriff gegen eine Flüchtlingsunterkunft, der Sachverhalt fließt in die Statistik ein.

                    Ich denke, man muss hier alle Zahlen - die der Taten, die sich gegen Flüchtlinge richten, und ebenso die, die von den Flüchtlingen ausgehen - differenzierter betrachten.

                    e:

                    Will sagen, es reicht nicht aus, einen Artikel im Internet zu lesen und zu sagen "Es hat 3500 Angriffe gegen Flüchtlinge gegeben!!!" oder "Die Zahl der Rohheitsdelikte ist durch die Flüchtlinge um xy% gestiegen!!!". Will man sich ernsthaft mit diesen Themen beschäftigen, muss man da schon genauer hingucken und versuchen, das Zustandekommen dieser Zahlen zu verstehen und zu interpretieren.

                    Kommentar


                      flex du bagatellisierst gerade extrem und vergleichst u.a. ordnungswidrigkeiten mit (erwiesenermaßen) rechtsmotivierten straftaten.
                      ein guter pressesprecher wärst du trotzdem.

                      /e:

                      Will man sich ernsthaft mit diesen Themen beschäftigen, muss man da schon genauer hingucken und versuchen, das Zustandekommen dieser Zahlen zu verstehen und zu interpretieren.
                      ich hoffe, du unterstellst noobhans nicht gerade das gegenteil, denn wenn man sich den querschnitt dieses threads so anschaut, sind es eher die positionen der gegenseite, die sich auf überschriften berufen.

                      Kommentar


                        Zitat von stvn.

                        Ich hab nirgendwo dummdreist behauptet es gäbe keine Zahlen, sondern habe nach einer genaueren Statistik gefragt, drehst dir ja auch gerne alles wie du es haben willst.
                        Lüge:

                        Und warum gibt es keine Zahlen von Übergriffen auf normale Bürger durch Einwanderer in 2015-2016?
                        Und um dir gleich noch den Wind aus den Segeln zu nehmen, ich bin selber Einwanderer/"Dop­pel­staat­ler".
                        Das schützt dich nicht vor dummen Ansichten. Fällt in die "hab selber ausländische Freunde..."-Kategorie.

                        Ablenkungsmanöver habe ich auch nicht nötig
                        Warum ist deine erste und einzige Reaktion dann ein Whatabaout (also ein Ablenkungsmanöver)?

                        Ja genau da liegt vielleicht auch der Hase begraben, mMn handelt es sich nämlich mehrheitlich um Einwanderer die 2015-2016 zu uns gekommen sind und nur um einen sehr gering Anteil von Flüchtlingen. Durch diese Ver­all­ge­mei­ne­rung wird meiner Ansicht nach den 'echten' Flüchtlingen, die wirklich Schutz und Sicherheit brauchen nur geschadet.
                        Das ist für dieses Thema völlig irrelevant. Prinzipiell geht es um Menschen im Asylverfahren. Aber ob man nun einem Syrer, der noch im Asylverfahren steckt das Zuhause anzündet oder einem Afghanen aus dem sicheren Afghanistan, ist gleich scheisse.

                        Quelle? Keine Ahnung wo du diese Zahlen her genommen hast, bei der von dir verlinkten Statistik komme ich auf ~1860 Straftaten ggn. Asylunterkünfte im Zeitraum Q1 2015 - Q3 2016 davon 321 Gewaltdelikte.
                        Ist oben verlinkt. Du hast es sogar zitiert (!! :D)

                        google keywords: https://www.google.de/search?hl=de&gl=de&tbm=nws&authuser=0&q=funke+medi engruppe&oq=funke+mediengruppe&gs_l=news-cc.3..43j43i53.1371.2346.0.2631.18.5.0.3.3.1.295.1 050.0j3j2.5.0...0.0...1ac.1.NXSUhvhsyI8#hl=de&gl=d e&authuser=0&tbm=nws&q=funke+mediengruppe+gewalt+g egen+fl%C3%BCchtlinge&*

                        
                        Das kann man ja genauso anderes herum sehen - du scheinst dich genauso an jede 'rechtsmotivierte' Straftat zuklammern und alles zu relativieren. Du stellst jeder aufkommenden Kritik oder anderen Meinung rechte Straftaten entgegen oder unterstellst einem Rechtsextremen Tendenzen.
                        Ich finde es einfach ziemlich scheisse, dass es in unserer Gesellschaft eine hohe Gewalt ggü. ziemlich armen Menschen gibt, und das aufgrund ziemlich dummer Gründe. Die Zahlen sind alarmierend, und das hat sicher nichts mit "aufhängen" zu tun, wenn man u.a. über 500 körperliche Angriffe nachdenkt.
                        Und ja, Newsflash: Ich bezeichne Angriffe auf Personen, die aus niederen rassistischen Gründen stattfinden, als rechtsextrem.

                        Das unterteilen in Rechts- und Links hat meiner Ansicht nach diesem Land und in der Welt soviel schaden angerichtet - das solche Argumentationen und Unterteilungen einfach nicht mehr Zeitgemäß sind.
                        Rassisten muss man schon klar sagen, was sie sind.

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                          Flex: ich kenne das Aufkleberargument und ich weiß auch grundlegend, wie solche Zahlen zustande kommen. Demgegenüber kann man aber z.B. auch mit einer Dunkelziffer argumentieren: viel Spaß z.B. dabei, eine rechtsmotivierte Straftat durch die sächsische Polizei auch als rechtsmotiviert eingestuft zu bekommen. Aber 4 Probleme, die ich hier sehe:

                          - Ein Großteil der Leute hier schafft es aber nicht mal die 5 Zeilen zu lesen, die sie zitieren.
                          - Wenn die erste Reaktion ist, erstmal alles irgendwie zu relativieren, läuft was gewaltig falsch
                          - selbst wenn 50% nur NPD-Aufkleber waren (was viel zu hoch sein dürfte)sind die Zahlen einfach noch viel zu hoch, auch ohne sich auf die 3500 zu versteifen. "Nur 560 Leute aufgrund ihrer Hautfarbe oder Herkunft angegriffen? naja geht ja". Es ist auf keinen Fall ein Grund zum feiern,
                          - Die Wirkung. Nazisticker, Pöbeleien, "ausversehene" Böllerwürfe usw. schaffen ein Klima der Angst bei den Betroffenen, aber legitimieren die Meinung der Täter. Die fühlen sich noch wohler, was u.a. Gewaltdelike fördern kann. Daher sind auch die "harmlosen" Fälle nicht immer harmlos, wenn man die möglichen Folgeerscheinungen betrachtet.

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                            Zitat von michi
                            flex du bagatellisierst gerade extrem und vergleichst u.a. ordnungswidrigkeiten mit (erwiesenermaßen) rechtsmotivierten straftaten.
                            ein guter pressesprecher wärst du trotzdem.
                            Nein, ich möchte lediglich erklären, was in diese Statistiken einfließt. Und das sind nunmal rechtsmotivierte Straftaten UND Ordnungswidrigkeiten / sonstige Sachverhalte, die entsprechend eingestuft wurden. Die Datenbasis konkret zu benennen, ist keine Wertung.

                            Zitat von michi
                            ich hoffe, du unterstellst noobhans nicht gerade das gegenteil, denn wenn man sich den querschnitt dieses threads so anschaut, sind es eher die positionen der gegenseite, die sich auf überschriften berufen.
                            Meine Aussage war nicht auf noobhans bezogen, sondern ganz allgemein gehalten. Im Gegenteil, ich bin sehr an einem Dialog mit noobhans interessiert und finde, dass er eines der positiven Beispiele in diesem Thread dafür ist, dass man sich eben doch sehr tiefgehend mit der Thematik beschäftigen kann.

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                              Zitat von noobhans
                              Flex: ich kenne das Aufkleberargument und ich weiß auch grundlegend, wie solche Zahlen zustande kommen. Demgegenüber kann man aber z.B. auch mit einer Dunkelziffer argumentieren: viel Spaß z.B. dabei, eine rechtsmotivierte Straftat durch die sächsische Polizei auch als rechtsmotiviert eingestuft zu bekommen. Aber 4 Probleme, die ich hier sehe:

                              - Ein Großteil der Leute hier schafft es aber nicht mal die 5 Zeilen zu lesen, die sie zitieren.
                              - Wenn die erste Reaktion ist, erstmal alles irgendwie zu relativieren, läuft was gewaltig falsch
                              - selbst wenn 50% nur NPD-Aufkleber waren (was viel zu hoch sein dürfte)sind die Zahlen einfach noch viel zu hoch, auch ohne sich auf die 3500 zu versteifen. "Nur 560 Leute aufgrund ihrer Hautfarbe oder Herkunft angegriffen? naja geht ja". Es ist auf keinen Fall ein Grund zum feiern,
                              - Die Wirkung. Nazisticker, Pöbeleien, "ausversehene" Böllerwürfe usw. schaffen ein Klima der Angst bei den Betroffenen, aber legitimieren die Meinung der Täter. Die fühlen sich noch wohler, was u.a. Gewaltdelike fördern kann. Daher sind auch die "harmlosen" Fälle nicht immer harmlos, wenn man die möglichen Folgeerscheinungen betrachtet.
                              Ich stimme dir in allen Punkten zu. Meine Absicht ist es auch nicht, irgendetwas zu relativieren. Bei einem Großteil der erfassten Fälle handelt es sich um "reale Gewalt" und nicht um Bagatellen. Dennoch bin ich der Meinung, dass "wir" uns heutzutage zu sehr auf Schlagzeilen und drei oberflächliche Sätze einer News beschränken und nicht mehr genau genug hingucken. Dieser Thread ist leider vielfach ein Beleg dafür.

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                                Zitat von f l e X Q Z
                                Zitat von michi
                                ich hoffe, du unterstellst noobhans nicht gerade das gegenteil, denn wenn man sich den querschnitt dieses threads so anschaut, sind es eher die positionen der gegenseite, die sich auf überschriften berufen.
                                Meine Aussage war nicht auf noobhans bezogen, sondern ganz allgemein gehalten. Im Gegenteil, ich bin sehr an einem Dialog mit noobhans interessiert und finde, dass er eines der positiven Beispiele in diesem Thread dafür ist, dass man sich eben doch sehr tiefgehend mit der Thematik beschäftigen kann.
                                also im kontext, in welchem sich die diskussion bewegte, fand ich das schon wertend aber ich verstehe bzw hatte deinen punkt verstanden, also müssen wir uns darum nicht battlen. deinen letzten post würde ich rautieren, auch wenn ich persönlich die schlagwort-argumente oftmals auf der seite sehe, die einfache "lösungen" versucht zu finden. differenzierte betrachtungen lassen eigentlich keinen extremismus zu.

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