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Flüchtlings- und Asylpolitik

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    Zitat von buffy
    Wieso werden eigtl nicht kategorisch alle "man kann sich gar nicht mehr sicher fühlen" oder "nur noch afrikaner in bahnen" Beiträge, die subjektiv, anekdotisch und meist ekelhaft pauschalisierend sind, gelöscht? Sowas hat im Weltgeschehenforum nichts zu suchen und führt nur zu endlospiralen, in denen jeder nur sein eigenes Empfinden berichtet und Anekdoten ausgetauscht werden.
    Weil wir nicht die Inhaltspolizei sind. Du kannst seine Behauptung gerne wiederlegen oder das Thema auf einen anderen Aspekt verlagern.

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      Zitat von timmec
      Ja, bitte löscht meinen Kommentar und bannt mich dazu, weil der Kommentar zu "rechts" ist. Es ist einfach ein Problem, dass durch die Masseneinwanderung ausgelöst wurde, aber das sehen ja einige nicht ein. Wieso wurde vor ein paar Monaten am Hauptbahnhof darauf hingewiesen, dass man vermehrt auf seine Sachen aufpassen soll, da Diebstähle um 40 Prozent zugenommen haben.

      http://www.ka-news.de/region/karlsruhe/Karlsruhe~/Polizei-Statistik-2015-Kriminalitaet-im-Stadtkreis-Karlsruhe-gestiegen;art6066,1845185

      Hier ist von 1,8% allgemein die Rede. Und ja, das ist für mich die ausschlaggebende Zahl. Und die Zahl "40%" hört sich echt heftig an (ist ja im Bericht sogar mehr), allerdings reden wir hier von 170 statt 87.

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        Zitat von ra-hoch3
        Zitat von buffy
        Wieso werden eigtl nicht kategorisch alle "man kann sich gar nicht mehr sicher fühlen" oder "nur noch afrikaner in bahnen" Beiträge, die subjektiv, anekdotisch und meist ekelhaft pauschalisierend sind, gelöscht? Sowas hat im Weltgeschehenforum nichts zu suchen und führt nur zu endlospiralen, in denen jeder nur sein eigenes Empfinden berichtet und Anekdoten ausgetauscht werden.
        Weil wir nicht die Inhaltspolizei sind. Du kannst seine Behauptung gerne wiederlegen oder das Thema auf einen anderen Aspekt verlagern.
        Warum muss buffy nun unbelegte Behauptungen wiederlegen? Was soll er da genau wiederlegen? Aussagen wie die von timmec tragen nichts zum Thema bei und bleiben bei subjektiv empfundenen Anekdote, mehr nicht. "In Karlsruhe wimmelt es in der Bahn vor asozialen Afrikanern und die Polizei ist machtlos " (mal zusammengekürzt), bringt dem Thema einfach nichts. Man wird diese vollkommen subjektive Einzeläußerung kaum wiederlegen können und selbst wenn hat der User hier ja schon geäußert die öffentlich rechtlichen sind von der Bundesregierung gesteuert, etc.

        Anyway:

        Zitat von timmec
        Wieso wurde vor ein paar Monaten am Hauptbahnhof darauf hingewiesen, dass man vermehrt auf seine Sachen aufpassen soll, da Diebstähle um 40 Prozent zugenommen haben.
        Hast du dazu auch nen Beleg bzw. eine Quelle die diesen Anstieg von Diebstählen beschreibt oder ist das wieder eine der unwiederlegbaren Wahrheiten weil "wir waren ja nicht dabei". In den Wintermonaten gerade zu den Weihnachtsmärkten wird hier schon immer wegen Taschendieben gewarnt, Jahre vor der Flüchtlingskrise.
        Den Fehler den du hier machst ist, du siehst eine Warnung vor Dieben am Hauptbahnhof und schreibst dies den Flüchtlingen zu. Sollte dem nicht so sein kannst du ja sicher einen Beleg dafür anführen welcher darlegt das Flüchtlinge für den Anstieg von Diebstählen um 40% verantwortlich sind. Nur vorweh, "Mein Kumpel/Ladenbesitzer/Polizist beim feiern hat mir erzählt...", "Ich hab gesehen/gehört..." ist kein solcher Beleg.

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          Zitat von shaxx
          Kein Mensch mit Gehirn MÖCHTE die AFD wählen. Die CDU und insbesondere Frau Merkel mit ihrer "offenen-arme-flüchtlingspolitik" zwingt einen dazu.
          Sie zwingt niemanden dazu. Ich persönlich finde die Politik im Großen und Ganzen richtig. In der Zeit als es dringend notwendig war, haben wir sehr viele Kriegsflüchtlinge aufgenommen. Als Nationalist mag man das verteufeln, als weltoffener Mensch sollte man das aber befürworten. Dass auch Fehler gemacht wurden, ist offensichtlich - gerade wenn man sich anschaut, wie unvorbereitet Deutschland war.

          Auch die jetzige Richtung halte ich für richtig, dass man vermehrt Wirtschafts-Migranten oder Personen, die kein Asyl erhalten, abschieben will, soweit das möglich ist.

          Muss ich mich und meine Stimme missbrauchen lassen von einer alten debilen Frau?
          Ich persönlich halte Frau Merkel für höchst intelligent. Ihren Regierungsstil kann man gerne kritisieren, aber von einer "alten, debilen Frau" zu sprechen ist einfach nur absurd und zeigt wessen Geistes Kind du bist.

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            Zitat von Bordi
            Man muss es aber einfach sagen:
            An dieser ganzen Scheißstimmung in Deutschland ist leider Merkel schuld, die
            zu viele Flüchtlinge UNKONTROLLIERT ins Land gelassen hat. Sie hätte wissen müssen, dass da viele Menschen nicht mit einverstanden waren.
            Wie hätte sie es verhindertn sollen? Ich rede hier nicht von Präventionsarbeit die über Jahre hinweg vernachlässigt/ignoriert wurde. Ich rede gezielt von der Zeit Frühjahr/Sommer 2015.
            Wie genau hätte Merkel dort etwas anders machen sollen? Und nein, ein Schussbefehl ist für mich keine Alternative.
            Mal angenommen, Merkel hätte "das Boot ist voll" ausgerufen und die Grenzen dicht gemacht. Was wäre die logische Konsequenz? Richtig, es hätte sich einfach alles weiter nach außen verschoben und die Flüchtlingen wären in Ländern festgehangen, die sich die Anzahl der Menschen garantiert nicht so "easy" leisten kann wie Deutschland, oder sie wären gleich im Meer ersoffen.

            Merkel hat mir ihrer Aussage dazu geholfen, dass Deutschland zusammen rückt und man den Flüchtlingen hilft.
            Ich bin der Meinung, dass Merkel hier alles richtig gemacht.
            Was definitiv falsch lief, war die Berichterstattung/Aussagen danach. Selbstverständlich werden wir mit den Flüchtlingen auch Kriminelle/Terroristen ins Land lassen. Aber was ist die Alternative und vor allem, würden diese Personen nicht eh kommen? Die Politik hätte ehrlich sein sollen.
            Selbstverständlich sind die meisten Flüchtlinge junge Männer und nicht wie in den Medien oft dargestellt, Frauen mit Kindern. Natürlich werden Kriminelle/Terroristen dabei sein. Und ja, auch sind mit Sicherheit viele Wirtschaftsflüchtlinge dabei. Aber noch einmal, was wäre die Alternative?
            Das hat meiner Meinung nach einen großen Teil dazu beigetragen, dass solche Rechtspopulisten wie AfD immer stärker werden. Sie greifen sich einzelne Punkte raus (die zumindest einen Funken Wahrheit haben), schlachten diesen aus und bieten ganz ganz einfach Lösungen (die in der Politik nur leider nicht umsetzbar sind. Siehe GG).
            Ich habe das UNKONTROLLIERT extra hervorgehoben. :-) Ich bin auch der Meinung, es war grundsätzlich richtig, die Flüchtlinge aufzunehmen. Aber man hätte der Bevölkerung nicht das Gefühl zumuten dürfen, Deutschland würde "überschwemmt" und es kommt einfach jeder rein.
            So schwierig die Lage auch gewesen sein mag. Man hätte alle verfügbaren Kräfte zur österreichischen Grenzen schicken, Übergäng einrichten und die Menschen regisitrieren müssen. Das ist schiefgelaufen und das hat mMn zur jetzigen Stimmungslage geführt. Das muss Merkel sich auf jeden Fall ankreiden lassen

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              Zitat von shaxx
              Zitat von kgpforever
              Ganz ehrlich. Jeder Unmut und jede Unzufriedenheit im Hinblick auf die aktuelle Politik, auch die Flüchtlingspolitik ist irgendwie verständlich und darüber muss man reden.
              Aber, wer ernsthaft glaubt, die AfD würde Deutschland irgendetwas Positives bringen, kann nicht richtig ticken.

              Raus aus der EU und dem Euro?
              Ausländer raus?
              Homosexuelle verbieten?
              Flüchtlinge verrecken lassen?
              Den Klimawandel leugnen und die Energiewende stoppen?

              Vielleicht einfach mal konkretisieren, wie das funktionieren soll und was das für folgen für Export-Deutschland und zukünftige Generationen haben wird!

              Man muss es aber einfach sagen:
              An dieser ganzen Scheißstimmung in Deutschland ist leider Merkel schuld, die
              zu viele Flüchtlinge UNKONTROLLIERT ins Land gelassen hat. Sie hätte wissen müssen, dass da viele Menschen nicht mit einverstanden waren.
              Kein Mensch mit Gehirn MÖCHTE die AFD wählen. Die CDU und insbesondere Frau Merkel mit ihrer "offenen-arme-flüchtlingspolitik" zwingt einen dazu. Sie hätte etliche Konflikte zwischen Links und Rechts entschärfen können wenn sie NICHT mehr angetreten wäre.
              Die CDU Wähler haben 2012 konservativ gewählt und wurden dermaßen verarscht, dass es einfach nur schmerzt. Einen Rücktritt hätte ich als Entschuldigung akzeptiert. Alles andere ist eine Beleidigung für konservative CDU Wähler. Muss ich mich und meine Stimme missbrauchen lassen von einer alten debilen Frau?
              Die ehemalige Mitte in Form der CDU ist nun unwählbar links von der SPD. Wenn ich NICHT links wählen möchte. Wen soll ich dann in BW wählen? Sag es mir.
              "offene-arme-Flüchtlingspolitik"

              Wird auch hier wieder rumposaunt, ist aber nun wirklich nicht korrekt. Merkel hatte im Spätsommer einfach keine andere Wahl. Schau dir doch mal an, inwieweit die Asylgesetzgebung schon verschärft wurde, die Zahl der Abschiebungen ist so hoch wie lange nicht mehr, die Anerkennungsquote ist vergleichweise niedrig, die Flüchtlingszahlen sind vergleichsweise niedrig aufgrund der geschlossenen Balkanroute und dem Türkeideal, Massenabschiebung für Afghanen (!) ist in Vorbereitung. Und das ist das, was schon Realität ist - dazu kommen noch die Pläne vom Parteitag. Offene Arme sind nun wahrlich was anderes.

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                Zitat von ra-hoch3
                Zitat von buffy
                Wieso werden eigtl nicht kategorisch alle "man kann sich gar nicht mehr sicher fühlen" oder "nur noch afrikaner in bahnen" Beiträge, die subjektiv, anekdotisch und meist ekelhaft pauschalisierend sind, gelöscht? Sowas hat im Weltgeschehenforum nichts zu suchen und führt nur zu endlospiralen, in denen jeder nur sein eigenes Empfinden berichtet und Anekdoten ausgetauscht werden.
                Weil wir nicht die Inhaltspolizei sind. Du kannst seine Behauptung gerne wiederlegen oder das Thema auf einen anderen Aspekt verlagern.
                Inhaltspolizei? Ich dachte so etwas nennt man Moderation.

                Reichlich seltsame Antwort auch schon deshalb, weil man persönliche Anekdoten wohl kaum "wiederlegen" [sic] kann.

                Kommentar


                  Zitat von noobhans

                  "offene-arme-Flüchtlingspolitik"

                  Wird auch hier wieder rumposaunt, ist aber nun wirklich nicht korrekt. Merkel hatte im Spätsommer einfach keine andere Wahl. Schau dir doch mal an, inwieweit die Asylgesetzgebung schon verschärft wurde, die Zahl der Abschiebungen ist so hoch wie lange nicht mehr, die Anerkennungsquote ist vergleichweise niedrig, die Flüchtlingszahlen sind vergleichsweise niedrig aufgrund der geschlossenen Balkanroute und dem Türkeideal, Massenabschiebung für Afghanen (!) ist in Vorbereitung. Und das ist das, was schon Realität ist - dazu kommen noch die Pläne vom Parteitag. Offene Arme sind nun wahrlich was anderes.
                  Das ist ein Mythos, der von rechten Parteien und Populisten verbreitet wird. Es interessiert deren Anhänger offensichtlich gar nicht, was bereits getan wurde oder gerade getan wird. Da sind wir wieder beim Thema Emotionen Fakten.

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                    habe nie Bans gefordert? Wieso legst du mir Sachen in den Mund? Ich halte es nur nicht für sonderlich zielführend, wenn jeder jetzt seine persönlichen Erfahrungen mit Ausländern/Flüchtlingen und irgendwelche Sicherheitsempfindungen mitteilt.

                    Kommentar


                      Spoiler: 
                      Zitat von Karamasow
                      Zitat von buffy
                      Zitat von ra-hoch3
                      Zitat von buffy
                      Wieso werden eigtl nicht kategorisch alle "man kann sich gar nicht mehr sicher fühlen" oder "nur noch afrikaner in bahnen" Beiträge, die subjektiv, anekdotisch und meist ekelhaft pauschalisierend sind, gelöscht? Sowas hat im Weltgeschehenforum nichts zu suchen und führt nur zu endlospiralen, in denen jeder nur sein eigenes Empfinden berichtet und Anekdoten ausgetauscht werden.
                      Weil wir nicht die Inhaltspolizei sind. Du kannst seine Behauptung gerne wiederlegen oder das Thema auf einen anderen Aspekt verlagern.
                      Inhaltspolizei? Ich dachte so etwas nennt man Moderation.

                      Reichlich seltsame Antwort auch schon deshalb, weil man persönliche Anekdoten wohl kaum "wiederlegen" [sic] kann.
                      Dann nimm sie doch einfach hin anstatt nach Bans für die Schilderung eigener Erfahrungen zu schreien


                      Hat buffy doch gar nicht? timmec hat sich gleich in die Opferrolle begeben und hat etwas von ban geschrieben (was ja mMn nie gefordert war).

                      edit:
                      Mal eine Frage.

                      Als Personen mit Migrationshintergrund (im weiteren Sinn) definiert werden „alle nach 1949 auf das heutige Gebiet der Bundesrepublik Deutschland Zugewanderten, sowie alle in Deutschland geborenen Ausländer und alle in Deutschland als Deutsche Geborenen mit zumindest einem nach 1949 zugewanderten oder als Ausländer in Deutschland geborenen Elternteil“
                      Impliziert das auch die Menschen aus der ehemaligen DDR? Gild die Änderung im Jahr 2010 nur für die Bundesagentur für Arbeit?

                      Eine etwas andere Definition wurde in der Migrationshintergrund-Erhebungsverordnung vom 29. September 2010 getroffen, die für den Bereich der Bundesagentur für Arbeit gilt,[10] sie lautet: „Ein Migrationshintergrund liegt vor, wenn 1. die Person nicht die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt oder 2. der Geburtsort der Person außerhalb der heutigen Grenzen der Bundesrepublik Deutschland liegt und eine Zuwanderung in das heutige Gebiet der Bundesrepublik Deutschland nach 1949 erfolgte oder 3. der Geburtsort mindestens eines Elternteiles der Person außerhalb der heutigen Grenzen der Bundesrepublik Deutschland liegt sowie eine Zuwanderung dieses Elternteiles in das heutige Gebiet der Bundesrepublik Deutschland nach 1949 erfolgte.“[11]

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                        Zitat von buffy
                        Zitat von ra-hoch3
                        Zitat von buffy
                        Wieso werden eigtl nicht kategorisch alle "man kann sich gar nicht mehr sicher fühlen" oder "nur noch afrikaner in bahnen" Beiträge, die subjektiv, anekdotisch und meist ekelhaft pauschalisierend sind, gelöscht? Sowas hat im Weltgeschehenforum nichts zu suchen und führt nur zu endlospiralen, in denen jeder nur sein eigenes Empfinden berichtet und Anekdoten ausgetauscht werden.
                        Weil wir nicht die Inhaltspolizei sind. Du kannst seine Behauptung gerne wiederlegen oder das Thema auf einen anderen Aspekt verlagern.
                        Inhaltspolizei? Ich dachte so etwas nennt man Moderation.

                        Reichlich seltsame Antwort auch schon deshalb, weil man persönliche Anekdoten wohl kaum "wiederlegen" [sic] kann.
                        Wir entscheiden nicht was inhaltlich falsch oder richtig ist. Wir moderieren die Diskussion. Wenn wir meinen, dass ein Beitrag den Diskussionsfluss stört (siehe Regeln), dann kümmern wir uns darum. Um die inhaltliche Auseinandersetzung, z. B. für das Aufzeigen von Fehlern in der Sichtweise sind wir nicht als Moderatoren (in dem Fall wohl als Mensch) verantwortlich.

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                          Zitat von hwki
                          Zitat von noobhans

                          "offene-arme-Flüchtlingspolitik"

                          Wird auch hier wieder rumposaunt, ist aber nun wirklich nicht korrekt. Merkel hatte im Spätsommer einfach keine andere Wahl. Schau dir doch mal an, inwieweit die Asylgesetzgebung schon verschärft wurde, die Zahl der Abschiebungen ist so hoch wie lange nicht mehr, die Anerkennungsquote ist vergleichweise niedrig, die Flüchtlingszahlen sind vergleichsweise niedrig aufgrund der geschlossenen Balkanroute und dem Türkeideal, Massenabschiebung für Afghanen (!) ist in Vorbereitung. Und das ist das, was schon Realität ist - dazu kommen noch die Pläne vom Parteitag. Offene Arme sind nun wahrlich was anderes.
                          Das ist ein Mythos, der von rechten Parteien und Populisten verbreitet wird. Es interessiert deren Anhänger offensichtlich gar nicht, was bereits getan wurde oder gerade getan wird. Da sind wir wieder beim Thema Emotionen Fakten.
                          Oh nein ich denke da liegst du falsch. Es interessiert die Populistenanhänger schon. Ich gebe einfach mal frei wieder:
                          "NA ENDLICH HÖRT MAN AUF DAS VOLK. WIR SAGEN DAS SCHON SEIT JAHREN"
                          "Da wird das Programm der AfD umgesetzt. So bekommen sie nun trotzdem keine Wähler mehr!!!"

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                            Zitat von ra-hoch3
                            Zitat von buffy
                            Zitat von ra-hoch3
                            Zitat von buffy
                            Wieso werden eigtl nicht kategorisch alle "man kann sich gar nicht mehr sicher fühlen" oder "nur noch afrikaner in bahnen" Beiträge, die subjektiv, anekdotisch und meist ekelhaft pauschalisierend sind, gelöscht? Sowas hat im Weltgeschehenforum nichts zu suchen und führt nur zu endlospiralen, in denen jeder nur sein eigenes Empfinden berichtet und Anekdoten ausgetauscht werden.
                            Weil wir nicht die Inhaltspolizei sind. Du kannst seine Behauptung gerne wiederlegen oder das Thema auf einen anderen Aspekt verlagern.
                            Inhaltspolizei? Ich dachte so etwas nennt man Moderation.

                            Reichlich seltsame Antwort auch schon deshalb, weil man persönliche Anekdoten wohl kaum "wiederlegen" [sic] kann.
                            Wir entscheiden nicht was inhaltlich falsch oder richtig ist.
                            Irgendwie stehst du gerade auf dem Schlauch.
                            Es geht doch gar nicht darum, ob etwas inhaltlich richtig oder falsch ist, sondern ob die Art der Äußerung in einer Diskussion hilfreich ist, da sie eine Debatte ermöglicht.
                            Ich halte "Diskussionen" in denen eine Seite sagt
                            "bei uns sind die Bahnen voll mit Afrikanern, die pöbeln und klauen" und im worst case die andere entgegnet
                            "bei uns sind Bahnen gefüllt mit Menschen unterschiedlicher Herkunft und alle verstehen sich perfekt. Mir ist noch nie etwas Schlechtes widerfahren."
                            für reichlich sinnlos.

                            Kommentar


                              Du hast recht und meine Meta-Diskussion hier war auch wenig hilfreich. Zurück zum Thema.

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                                Kein Mensch mit Gehirn MÖCHTE die AFD wählen. Die CDU und insbesondere Frau Merkel mit ihrer "offenen-arme-flüchtlingspolitik" zwingt einen dazu. Sie hätte etliche Konflikte zwischen Links und Rechts entschärfen können wenn sie NICHT mehr angetreten wäre.
                                Die CDU Wähler haben 2012 konservativ gewählt und wurden dermaßen verarscht, dass es einfach nur schmerzt. Einen Rücktritt hätte ich als Entschuldigung akzeptiert. Alles andere ist eine Beleidigung für konservative CDU Wähler. Muss ich mich und meine Stimme missbrauchen lassen von einer alten debilen Frau?
                                Die ehemalige Mitte in Form der CDU ist nun unwählbar links von der SPD. Wenn ich NICHT links wählen möchte. Wen soll ich dann in BW wählen? Sag es mir.
                                Deine kompletten Aussagen hier ein einziges Trauerspiel aber damit schießte echt den Vogel ab.
                                Kannste mir mal bitte näher erklären warum dass so ist bzw. du so fühlst?

                                Steht die NPD in BW nicht zur Wahl?

                                /Meta-Diskussion von ra-hoch3 entfernt

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