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Flüchtlings- und Asylpolitik

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    Zitat von Heimz0r
    ganz schön ruhig geworden hier... sind wohl alle zufrieden dass die Türkei/Griechenland die jetzt an der Backe hat :)
    Immer offen für alternative Vorschläge, die so konkret sind wie die jetztige Lösung.

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      Zitat von Heimz0r
      Zitat von Bordi
      Zitat von Heimz0r
      ganz schön ruhig geworden hier... sind wohl alle zufrieden dass die Türkei/Griechenland die jetzt an der Backe hat :)
      war ja vorher nicht genauso. aber nett mal dazwischen gechattet.
      finde nicht dass das vorher genauso war.
      http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2014-10/unhcr-griechenland-aegaeis-fluechtlinge
      http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-01/eu-fluechtlinge-griechenland
      http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-syrien-fluechtlinge-erleben-hass-und-feindseligkeit-a-984115.html
      http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-11/fluechtlinge-tuerkei-syrien
      http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-09/unhcr-tuerkei-syrien-kurden-fluechtlinge-zahlen

      alles berichte aus 2014.

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        Schon faszinierend wie jeder über Jahre die Insel Lampedusa x mal in den Nachrichten gesehen hat, aber kaum jemanden klar war, dass es auch unser Problem ist.

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          http://waz.m.derwesten.de/dw/staedte/nachrichten-aus-meschede-eslohe-bestwig-und-schmallenberg/polizei-verschweigt-sex-attacke-von-asylbewerbern-in-meschede-id11694621.html?service=mobile


          2 Fragen dazu.
          1. Billigt der Staat Straftaten durch Flüchtlinge? Begründung für Frage : Flüchtlinge können Straftaten begehen und einfach verschwinden, da die Identität der Flüchtlinge nie sicher ist. Begeht man eine Straftat einfach woanders hin gehen neuen Namen nehmen und das Gleiche von vorne
          Populisten würde wohl sagen der Staat leistet Beihilfe für Straftaten.

          2. Ist der Polizei die politische Korrektheit wichtiger als Menschen von unmittelbaren und realen Gefahren vor Ort zu warnen? Was wäre wenn so etwas nochmal passierte nur weil Menschen keine Informationen hatten um sich selber noch stärker zu schützen?
          Täter sind entkommen damit auch Strategie total gefailt

          Sry für Tippfehler schreib vom Handy

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            Am Tag gibt es 125 sexuelle Übergriffe und 18 Vergewaltigungen in Deutshcland.
            Warum beschwerst du dich nicht, dass nicht all diese Delikte in den Medien sind??

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              Zitat von Judass
              http://waz.m.derwesten.de/dw/staedte/nachrichten-aus-meschede-eslohe-bestwig-und-schmallenberg/polizei-verschweigt-sex-attacke-von-asylbewerbern-in-meschede-id11694621.html?service=mobile


              2 Fragen dazu.
              1. Billigt der Staat Straftaten durch Flüchtlinge? Begründung für Frage : Flüchtlinge können Straftaten begehen und einfach verschwinden, da die Identität der Flüchtlinge nie sicher ist. Begeht man eine Straftat einfach woanders hin gehen neuen Namen nehmen und das Gleiche von vorne
              Populisten würde wohl sagen der Staat leistet Beihilfe für Straftaten.

              2. Ist der Polizei die politische Korrektheit wichtiger als Menschen von unmittelbaren und realen Gefahren vor Ort zu warnen? Was wäre wenn so etwas nochmal passierte nur weil Menschen keine Informationen hatten um sich selber noch stärker zu schützen?
              Täter sind entkommen damit auch Strategie total gefailt


              zu 1:
              - ermittlungen wurden eingeleitet
              - täter wurden identifiziert
              also nein, der staat billigt somit keine vergewaltigungen und vor allem leistet er keine beihilfe zu straftaten

              zu 2:
              - nein. auch bei verbrechen von deutschen an deutschen werden nicht immer meldungen veröffentlicht, um die täter in falsche sicherheit zu wiegen
              - man muss also davor warnen, dass vor einer disco um 5 uhr morgens eine gefahr von betrunkenen jungen männern ausgeht? oder meinst du damit, man sollte in den zeitungen vor ausländisch aussehenden menschen mit bart und mütze explizit warnen?

              das die täter entkommen sind, hat aber nichts mit der nicht getätigten meldung zu tun, oder hast du überlesen, dass die täter bereits in der selben nacht abgehauen sind?

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                Zitat von Sekedow
                Am Tag gibt es 125 sexuelle Übergriffe und 18 Vergewaltigungen in Deutshcland.
                Warum beschwerst du dich nicht, dass nicht all diese Delikte in den Medien sind??
                Finde deine Frage bzw. Argumentation in Bezug auf Judas' Post etwas unpassend, denn im Gegensatz zu dir richten sich seine Fragen an die Polizei. Warum Medien nicht alles berichten oder bei bestimmten Sachen womöglich mehr bzw. weniger müsste mMn ein völlig anderes Thema sein.

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                  Zitat von Sekedow
                  Am Tag gibt es 125 sexuelle Übergriffe und 18 Vergewaltigungen in Deutshcland.
                  Warum beschwerst du dich nicht, dass nicht all diese Delikte in den Medien sind??
                  sind sie doch? Du weißt schon das es zig Zeitungen in Deutschland gibt? Vergewaltigungen stehen auf jeden fall in der Zeitung

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                    zu 1: - ermittlungen wurden eingeleitet - täter wurden identifiziert also nein, der staat billigt somit keine vergewaltigungen und vor allem leistet er keine beihilfe zu straftaten
                    Ich beziehe mich da nicht direkt auf die Ermittlungen, mir ging es um ein Thema was damit indirekt verknüpft ist. Da die Registrierung von Flüchtlingen nicht seine bürokratische Ordnung geht. Manche registrieren sich mehrfach unter unterschiedlichen Namen und dies ermöglicht ihnen Straftaten zu begehen, ohne tatsächlich erwischt und/oder bestraft zu werden.

                    - nein. auch bei verbrechen von deutschen an deutschen werden nicht immer meldungen veröffentlicht, um die täter in falsche sicherheit zu wiegen - man muss also davor warnen, dass vor einer disco um 5 uhr morgens eine gefahr von betrunkenen jungen männern ausgeht? oder meinst du damit, man sollte in den zeitungen vor ausländisch aussehenden menschen mit bart und mütze explizit warnen?
                    Also ersten denke ich das bei Flüchtlingen das Flucht Risiko auch ohne Veröffentlichung vielfach höher ist, da es im Vergleich zu Menschen die in Deutschland "normal" Leben keine großen Bindungen oder Verpflichtungen gibt.
                    Daher kann ich die Argumentation der Polizei nur so verstehen, dass man keine Hetze betreiben wollte.
                    Ich denke man sollte vor Männer warnen die morgens um 5 sexuelle Nötigung oder evtl noch mehr begehen, nicht wegen Männern mit Bart und Mütze. Und relativieren tust du es auch nicht in dem du sagst "ist normal" das kommt nämlich auch auf die Gegend an.
                    Um mal eine Parallele zu Köln zu ziehen, hätte die Polizei frühzeitig eingegriffen und die Menschen gewarnt, wäre die Opferzahl mit Sicherheit geringer gewesen.
                    Ich halte es als absolut legitim und meistens sogar notwendig vor so etwas zu warnen. Man sollte froh sein für jedes weitere Opfer was verhindert werden kann.
                    Es gibt mit Sicherheit fälle wo es nicht angebracht ist, aber bei der Polizei ist es Standard weniger zu sagen, egal was die Folgen sein könnten. Bei einem Innenminister der bei einer PK sagt "Teil dieser Antworten würde die Bevölkerung verunsichern" ist schweigen oberstes Gebot.
                    Bei einem NRW Innenminister der nach Köln sagt "Silvester war relativ ruhig" wohl auch.

                    Solche exemplarischer Umgang mit der Öffentlichkeit und bei Ermittlungen, da wundert sich unsere Regierung noch warum sie Wähler verlieren?



                    Was mich bei so einem Fall aufregt sind Drei Punkte.
                    Spoiler: 
                    1. Hat man Menschen Schutz geboten, die diesen nicht verdient haben, da sie sich das Recht raus nehmen das Leben eines Menschen der hier im Land lebt zu erschweren teilweise zu ruinieren. Ich will darauf gar nicht weiter eingehen bringt nur mehr Rage und würde hier viel geflame einbringen.
                    2. Der Staat und die Polizei offenbaren nicht nur seit Köln immer wieder Machtlosigkeit. Das schlimmste daran ist die Regierung hat sich selber in diese Lage gebracht. Sie sind für die Taten nicht verantwortlich, aber sie haben sie ermöglicht und nicht viel dafür getan sie zu verhindern oder zu bestrafen.
                    3. Können die Frauen jetzt nicht mal emotional damit abschließen, weil die Polizei und andere Behörden versagt haben. Selbst wenn sie jemals gefasst werden, was trotz Fotos wohl nie passieren wird, wäre die Strafe so gering, dass sie eine Woche später vor der nächsten Disko loslegen können.

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                      hm, lass doch mal bezüglich diesen falls die kirche im dorf. das ist eine versuchte vergewaltigung, das ist auf individueller ebene furchtbar, aber nichts, wofür die druckerpressen angehalten werden, wenn das mit den 68 anderen meldungen über wohnungseinbrüche, irgendwelche schlägereien oder autodiebstähle über den presseverteiler der polizei hochsauerland läuft. solche fälle landen als fünfzeiler auf seite 28 im lokalteil und das auch nur, wenn die polizei nach zeugen sucht, um täter zu ermitteln (was ja in dem fall offensichtlich nicht gegeben war). dass menschen, "wenn sie diese informationen" hätten, ihr verhalten ändern, "um sich noch stärker zu schützen", sehe ich nicht wirklich gegeben. was stellst du dir denn konkret darunter vor?

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                        http://www.focus.de/politik/deutschland/koelner-silvesternacht-landes-behoerde-wollte-vergewaltigungs-meldung-streichen_id_5409525.html

                        Neue Details zu den sexuellen Übergriffen in der Silvesternacht von Köln: Wie nun bekannt wurde, wollte die Landesbehörde die Vergewaltigungs-Meldung streichen lassen. Dies soll ein Wunsch des Ministeriums gewesen sein.
                        Das die sich nicht schämen. Könnte kotzen.


                        dass menschen, "wenn sie diese informationen" hätten, ihr verhalten ändern, "um sich noch stärker zu schützen", sehe ich nicht wirklich gegeben. was stellst du dir denn konkret darunter vor?
                        Was kann bei so etwas tun? Wenn die ein Mädchen allein erwischt hätten, wäre es für die Täter leichter gewesen, also die üblichen Maßnahmen.
                        Nicht alleine rumlaufen. Legale Verteidigungswerkzeuge besorgen?

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                          Ich beziehe mich da nicht direkt auf die Ermittlungen, mir ging es um ein Thema was damit indirekt verknüpft ist.
                          1. Billigt der Staat Straftaten durch Flüchtlinge
                          was jetzt? du haust einfach mal ganz viele verallgemeinerungen raus und pickst dir dann stück für stück das raus, was du gerne hättest? irgendwoher kenne ich diese art von "argumentation".

                          du wirfst dem staat vor, er würde absichtlich straftaten tolerieren. das ist einfach schwachsinn. der staat ist auf grund des enormen zustroms von hilsbedürftigen menschen überfordert.
                          das einzige was man meiner meinung nach dem staat vorwerfen kann (was ich bereits mehrfach getan habe), ist dass er viel viel viel viel zu spät reagiert hat. man wusste vor jahren bereits, dass die flüchtlinge kommen werden, aber da sind sie ja zum glück noch vor italien ertrunken bzw. wurden in griechenland festgehalten.

                          Also ersten denke ich das bei Flüchtlingen das Flucht Risiko auch ohne Veröffentlichung vielfach höher ist, da es im Vergleich zu Menschen die in Deutschland "normal" Leben keine großen Bindungen oder Verpflichtungen gibt
                          ich denke das nicht. und jetzt?
                          Daher kann ich die Argumentation der Polizei nur so verstehen, dass man keine Hetze betreiben wollte.
                          ich nicht. sondern genau so wie ich es oben schon geschrieben habe und wie es auch die polizei geschrieben hat. denn genau so machen sie es auch bei vielen straftaten, die von deutschen bürgern begangen werden.
                          Ich denke man sollte vor Männer warnen die morgens um 5 sexuelle Nötigung oder evtl noch mehr begehen, nicht wegen Männern mit Bart und Mütze. Und relativieren tust du es auch nicht in dem du sagst "ist normal" das kommt nämlich auch auf die Gegend an.
                          ich relativiere gar nichts. du unterstellst mit deinen aussagen, es wäre ein problem von flüchtlingen. ich sage, es passiert jeden freitag und jeden samstag x-fach vor/in discotheken. es ist widerlich und es muss bestraft werden, aber wie stry bereits schreibt, man muss dafür nicht die druckerpresse anschmeißen. im übrigen war deine aussage
                          2. Ist der Polizei die politische Korrektheit wichtiger als Menschen von unmittelbaren und realen Gefahren vor Ort zu warnen?
                          ich habe geantwortet
                          - man muss also davor warnen, dass vor einer disco um 5 uhr morgens eine gefahr von betrunkenen jungen männern ausgeht?
                          wenn ein kind seine hand auf die heiße herdplatte legt, muss man dann einen bericht veröffentlich der vor heißen herdplatten warnt?

                          //Offtopic entfernt

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                            was jetzt? du haust einfach mal ganz viele verallgemeinerungen raus und pickst dir dann stück für stück das raus, was du gerne hättest? irgendwoher kenne ich diese art von "argumentation".
                            Dafür zu sorgen das Täter sehr einfach untertauchen können und leicht andere Identitäten annehmen können. Ich verstehe nicht was du da nicht verstehst? Habe keine Lust mich ständig zu wiederholen.

                            ich denke das nicht. und jetzt?
                            Dann widersprichst du der rationalen logik und jetzt?

                            ich relativiere gar nichts. du unterstellst mit deinen aussagen, es wäre ein problem von flüchtlingen. ich sage, es passiert jeden freitag und jeden samstag x-fach vor/in discotheken. es ist widerlich und es muss bestraft werden, aber wie stry bereits schreibt, man muss dafür nicht die druckerpresse anschmeißen. im übrigen war deine aussage
                            Also ich kenne die Gegenden nicht wo das jedesmal passiert.

                            wenn ein kind seine hand auf die heiße herdplatte legt, muss man dann einen bericht veröffentlich der vor heißen herdplatten warnt?
                            Was ist das denn für ein Vergleich? Du gibst also den Frauen die Schuld dafür... da diese ja nur zu nahe an den Flüchtlingen vorbei kamen. Menschen mit Sicherheit kein Objekt wie eine Herdplatte.
                            Die Frauen sind demnach die kinder die zu nahe an die Herdplatte kommen. Du gibst den Frauen die schuld mkay.
                            Dann weiß man jetzt worauf du so stehst.

                            //Provokation entfernt

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                              1. was meinst du jetzt? eine neue identität annehmen oder untertauchen? erkläre dich mal und wenn du schon dabei bist, würde mich interessieren, wie du darauf kommst, dass es so mega leicht wäre.
                              2. du meinst sie hätten keine bindungen, er geht davon aus, dass sie so schnell nicht in ein kriegsgebiet zurückkehren wollen würden. wo widerspricht er dort einer rationalen logik?
                              3. wenn du die gegenden nicht kennst, mach die augen auf oder frag mal deine weiblichen freunde. kp, wie man so verbohrt sein kann, dass man dieses problem einzig und allein flüchtlingen zuschreibt. mmn ist das höchst rassistisch. auf euren battle der vergleiche braucht man gar nicht einzugehen, denn das morgens um 5 uhr nicht die nettesten gestalten umherlaufen, ist nun weiß gott keine raketenwissenschaftliche analyse.

                              /e: im übrigen wiederholen sich deine "argumente" ständig. sei dir also bitte mal selbst treu. es ist nämlich immer wieder lustig zu sehen, wie du beiträge wie den von stry zb bewusst ignorierst und tage später mit dem nächsten, hetzenden post um die ecke kommst. ich weiß ehrlich gesagt auch nicht, warum die admins das dulden.

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                                Schon erschreckend wie sich hier der Gedanke hält Flüchtlinge würden eine deutlich größere Gefahr für Frauen darstellen als andere Bevölkerungsgruppen.

                                Was ist das denn für ein Vergleich? Du gibst also den Frauen die Schuld dafür... da diese ja nur zu nahe an den Flüchtlingen vorbei kamen. Menschen mit Sicherheit kein Objekt wie eine Herdplatte. Die Frauen sind demnach die kinder die zu nahe an die Herdplatte kommen. Du gibst den Frauen die schuld mkay. Dann weiß man jetzt worauf du so stehst.
                                Bordi hat sich hier doch sehr dumm ausgedrückt. Aber die Aussage das am Wochenende nach der Disco nun mal mehr besoffene Gestalten rumlaufen um die man lieber einen Bogen macht ist nun kein Geheimnis. Natürlich ist es nicht der Schuld der Frauen, sie sind die Opfer, aber bezogen auf deine "Warnung der Bevölkerung" vollkommen richtig. Diese Probleme bestehen nicht erst seit der Flüchtlingskrise und sind auch nicht unbekannt (nun dir vielleicht). Oder hast du vor Jahren schon gefordert man solle die Bevölkerung doch vor sexueller Belästigung und Übergriffe durch (betrunkene, junge) Männer nach der Disco warnen?

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