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    Jule willst du jetzt 1-zu-1 AfD Parolen wiederholen? Die gebildeten kommen also nicht per "Nussschale" und schließlich sind nur gebildete Menschen dazu erlaubt vor dem Krieg zu flüchten und ein sicheres Land zu finden. Wer sich kein Flugzeug leisten kann, der hat in diesem Land nichts verloren. Wenn die Welt so einfach wäre...

    Im Übrigen finde ich es auch ein Unding, dass solche Vorkommnisse verschwiegen werden, ist imo auch nicht zielführend. Hat aber relativ wenig mit der Kriegsflüchtlinge-Thematik zu tun. Zum einen, weil ja berechtigte Zweifel daran bestehen, dass viele Syrer involviert waren, zum anderen weil selbst ein Mensch mit sexistischen und fragwürdigen Positionen ein Recht auf Asyl hat, wenn die Umstände entsprechend sind.

    Da du, Jule, im Focus Titel kein Problem siehst, solltest du vielleicht meinen letzten Post ebenfalls lesen. link

    Zitat von LaMa
    - Viele "Linke" versuchen Probleme mit Ausländern zu entschuldigen oder erwecken zumindest den Anschein, anstatt klar zu sagen Frauenrechte und Rechte von Minderheiten sind in Deutschland nicht verhandelbar.
    Wo? Zeig mir die "vielen". Du spielst sicher auf Sekedow an, der imo bereits mehrfach gesagt hat, dass Frauenrechte nicht verhandelbar sind, im Gegenteil, der sogar Besserungsbedarf bei der deutschen Bevölkerung sieht. Aber selbst wenn du der Meinung bist, dass er entschuldigt ... wer noch? Bei vielen gehe ich doch von mindestens 5-6 Personen aus.

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      Ich finde, dass die Kanadier die optimalste Lösung haben. In das Aufnahmelager fahren, die Leute aussuchen, untersuchen und dann einreisen lassen. Die können echt von sich behaupten das sie qualifizierte bildungsoffene Asylanten haben. Den Rest bekommen wir ab. Wer sind denn tumbe deutsche Machmänner? Und warum unbedingt "deutsche"? Vielleicht fühlen sie sich einfach hilflos, wenn ihre Töchter und Frauen ihre Angst beichten und nicht mal die Polizei sowas in den Griff bekommt. Was soll man da als "tumber deutscher Mann" denn machen?

      edit: wow nun werde ich als SPD-Wähler schon in die AfD-Ecke gestellt :-D Wie einfach es sich manche Leute machen, sobald Kritik geäußert wird die nicht in die verblendete Ideologie passt. Ich habe es in Kiel leider erlebt, wie meine Freundin sehr verängstigt von den arabischen Männergruppen wegwollte und das hatte sie in ihrem Leben noch nicht, das Anfassen, Bedrängen, die gierigen Blicke und die Respektlosigkeit. Manchen ist das anscheinend egal, da sie entweder keine Freundin haben oder die Situation selbst nicht erlebt haben. Nur seit diesem Vorfall und den nun immer weiter aufpoppenden Vorfällen in Deutschland muss selbst ich Merkels Willkommenkultur infrage stellen.

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        Zitat von Jule
        Ich finde, dass die Kanadier die optimalste Lösung haben. In das Aufnahmelager fahren, die Leute aussuchen, untersuchen und dann einreisen lassen. Die können echt von sich behaupten das sie qualifizierte bildungsoffene Asylanten haben. Den Rest bekommen wir ab. Wer sind denn tumbe deutsche Machmänner? Und warum unbedingt "deutsche"? Vielleicht fühlen sie sich einfach hilflos, wenn ihre Töchter und Frauen ihre Angst beichten und nicht mal die Polizei sowas in den Griff bekommt. Was soll man da als "tumber deutscher Mann" denn machen?
        Dann musst du hoffen das hier kein Krieg ausbricht, weil dich wohl kein Land auswählt oder vielleicht als letztes wählt ;) wer dieses Verfahren als gut bezeichnet, muss wohl noch Kringels lernen in diesem leben

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          wurde eigentlich der alkohol konsum thematisiert in der debatte?
          meine erfahrung von einem jahr indien und dem verhalten einiger herren im umfeld meiner hochzeit, muss ich einfach mal vermuten, dass auch bei flüchtenden das ein größeres problem ist als vielleicht angenommen.

          es gibt sicherlich auch unterschiede in dem frauenbild, aber ich denke es spielt auch eine rolle, dass sie aus ländern kommen, wo alkohol nur schwer erhältlich ist und sie das erste mal in einer situation ist, wo man in 2104720 läden alk kaufen kann.

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            Alkohol, Frauen nachts alleine und reizend angezogen unterwegs, Armlänge Abstand nicht gehalten, sich zu Silvester auf einem grossen öffentlichen Platz aufgehalten

            case solved

            Ich glaube nicht, dass die Vergewaltiger vom Tahir-Platz in Kairo damals sehr viel Alkohol getrunken haben, als die Vergewaltigungen stattfanden.

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              Das habe ich nicht gesagt oder behaupten wollen.

              Jeder, der mal in einem land war, in dem Alkohol Konsum teuer und eher verpönt ist, weiß wie es aussieht wenn Alkohol frei erhältlich ist. Bei den Videos muss ich halt auch daran denken. Leute, die fern von zuhause sind, eine andere Vorstellung der Frau haben, sich ordentlich was gegönnt haben, in einer Gruppe sind und sich stark fühlen, sehe ich dort. Aber es auf den Faktor Islam und Abstammung runter zu brechen scheint korrekter zu sein.

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                Da mit dem elephant in bielefeld wrde wirklich gut verschwiegen. Einfach eine Schande. Studiere dort aber erst jetzt so wirklich was davon mitbekommen bzw von diesen Ausmaßen. Würde mich mal interessieren wie diese massen zusammenkommen. Zufall? Whatsapp?

                @jule. Du bist wirklich nichts wert. Fakeacc und dann sowas ablassen.

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                  Zitat von Billy Mays
                  Zitat von Raybeez
                  Zitat von stry
                  Spoiler: 
                  [image]http://images.scribblelive.com/2016/1/8/5f0cd2de-7754-4274-90ea-2fb81885bf8b.jpg[/image]

                  man erwartet ja schon nicht viel vom focus, aber sie unterbieten sich immer wieder.
                  Da bin ich doch glatt mal auf die Seite des Focus gegangen um zu gucken, ob das Bild echt ist. Der Titel ist krass. Das hätte ich ja der BILD schon kaum zugetraut.
                  Was ist an dem Titelbild so krass? Also ich finde die Geschehnisse ehrlich gesagt leider ziemlich krass. Aber man kann sich natürlich lieber über den Focus-Titel aufregen. Der Grossteil waren nunmal Migranten bzw. Flüchtlinge. Oder sollte das der Focus verheimlichen? So wie es die Polizei versucht hat?
                  Die Geschehnisse sind krass. Sexuelle Belästigung ist sehr schlimm.
                  Aber der Titel macht nicht den Eindruck, als würde es in dem Artikel um sexuelle Belästigung gehen, sondern um Migranten. Den Vorfall zu nehmen um damit Rassismus zu bedienen ist absolut schäbig. Sexuelle Belästigung ist ein Problem unserer Gesellschaft. Darüber sollte geredet werden.
                  Man könnte auch auf den Titel schreiben "Nach Sex-Attacken durch Raucher" und dann über die negativen Auswirkungen von Zigaretten schreiben. (Die Polizei verschweigt bisher wie viele der Täter Raucher sind).

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                    Zitat von buffy
                    Jule willst du jetzt 1-zu-1 AfD Parolen wiederholen? Die gebildeten kommen also nicht per "Nussschale" und schließlich sind nur gebildete Menschen dazu erlaubt vor dem Krieg zu flüchten und ein sicheres Land zu finden. Wer sich kein Flugzeug leisten kann, der hat in diesem Land nichts verloren. Wenn die Welt so einfach wäre...

                    Im Übrigen finde ich es auch ein Unding, dass solche Vorkommnisse verschwiegen werden, ist imo auch nicht zielführend. Hat aber relativ wenig mit der Kriegsflüchtlinge-Thematik zu tun. Zum einen, weil ja berechtigte Zweifel daran bestehen, dass viele Syrer involviert waren, zum anderen weil selbst ein Mensch mit sexistischen und fragwürdigen Positionen ein Recht auf Asyl hat, wenn die Umstände entsprechend sind.

                    Da du, Jule, im Focus Titel kein Problem siehst, solltest du vielleicht meinen letzten Post ebenfalls lesen. link

                    Zitat von LaMa
                    - Viele "Linke" versuchen Probleme mit Ausländern zu entschuldigen oder erwecken zumindest den Anschein, anstatt klar zu sagen Frauenrechte und Rechte von Minderheiten sind in Deutschland nicht verhandelbar.
                    Wo? Zeig mir die "vielen". Du spielst sicher auf Sekedow an, der imo bereits mehrfach gesagt hat, dass Frauenrechte nicht verhandelbar sind, im Gegenteil, der sogar Besserungsbedarf bei der deutschen Bevölkerung sieht. Aber selbst wenn du der Meinung bist, dass er entschuldigt ... wer noch? Bei vielen gehe ich doch von mindestens 5-6 Personen aus.
                    Du selbst, siehe fett markierte Aussage. Solche Menschen haben für mich kein Recht auf Asyl.


                    Zitat von Jule
                    Spoiler: 
                    Zitat von stry
                    [image]http://images.scribblelive.com/2016/1/8/5f0cd2de-7754-4274-90ea-2fb81885bf8b.jpg[/image] man erwartet ja schon nicht viel vom focus, aber sie unterbieten sich immer wieder.
                    Zitat von Raybeez
                    Zitat von stry
                    Spoiler: 
                    [image]http://images.scribblelive.com/2016/1/8/5f0cd2de-7754-4274-90ea-2fb81885bf8b.jpg[/image]
                    man erwartet ja schon nicht viel vom focus, aber sie unterbieten sich immer wieder.
                    Da bin ich doch glatt mal auf die Seite des Focus gegangen um zu gucken, ob das Bild echt ist. Der Titel ist krass. Das hätte ich ja der BILD schon kaum zugetraut.
                    Was ist an dem Titelbild so krass? Also ich finde die Geschehnisse ehrlich gesagt leider ziemlich krass. Aber man kann sich natürlich lieber über den Focus-Titel aufregen. Der Grossteil waren nunmal Migranten bzw. Flüchtlinge. Oder sollte das der Focus verheimlichen? So wie es die Polizei versucht hat? Mittlerweile bin ich mir unsicher, was alles unter den Tisch gekehrt wird, dabei war ich stets einer der sich über die Lügenpresse-Schreier lustig gemacht hat. Michael Schaich, Sprecher des hessischen Innenministeriums, räumt dazu ein: „Die Pressestellen-Leiter wurden darauf hingewiesen, dass das Thema ‚Flüchtlinge‘ von Rechtsextremisten instrumentalisiert werden könnte, um gezielt Stimmung gegen Schutzsuchende zu schüren.“ NRW: Ähnliche Anweisungen gab es nach BILD-Informationen auch in NRW: Vorfälle in und um Flüchtlingsheime sollen nicht gemeldet werden – es sei denn, es handelt sich um Anschläge von Neonazis. Sachsen – In Sachsen gab es 2015 laut Innenminister Markus Ulbig (51, CDU) „1006 Rohheitsdelikte und Straftaten gegen die persönliche Freiheit“ in Asylheimen, darunter elf Fälle von versuchtem Totschlag oder Mord. Von diesen wurden nur drei veröffentlicht. Acht Fälle von sexuellem Missbrauch und Vergewaltigung, zum Teil an Kindern, blieben unter Verschluss. Es ist unfassbar und auch noch das: Erst jetzt kommt heraus: Auch in Bielefeld gab es an Silvester einen aggressiven Sex-Mob. Laut „Westfalen-Blatt” verschafften sich 500 Männer gewaltsam Zutritt zu einer Diskothek, attackierten mehrere Frauen. Die Polizei bestätigte nach Recherchen der Zeitung die sexuellen Übergriffe. Was ich gerade in der FAZ bzgl. des Oktober-Festes gelesen habe: Lügenzahl vom Oktoberfest Gottfried Schicht von der Pressestelle des Polizeipräsidiums München verneint. Er verneint deutlich. Er verneint, was seit Tagen im Zusammenhang mit den gewalttätigen Übergriffen von Köln im Netz verbreitet wird: Dass es auf dem Oktoberfest jedes Jahr zehn Vergewaltigungen gäbe, und die Dunkelziffer bei zweihundert Taten liege. Das Netz hat die Zahlen aus einem Artikel der „taz“ des Jahres 2009, der keine Quellen angibt, und nicht aus der Statistik der Polizei. 2008 kam es den Behörden zufolge zu vier Vergewaltigungen, 2009 zu sechs, vorletztes Jahr zu zwei und dieses Jahr zum Glück nur zu einer versuchten Tat. Nein, sagt Schicht, das könne er wirklich ausschließen, die Zahlen zehn und zweihundert seien definitiv falsch. In Köln sind mittlerweile rund zweihundert Anzeigen eingegangen, die sich auf Täter aus einer Gruppe von rund tausend Männern beziehen und nicht auf 5,9 Millionen Besucher, wie auf dem Oktoberfest, bei dem es letztes Jahr zwanzig Anzeigen zu Sexualstraftaten gab.
                    Quelle, bitte?


                    Zitat von GeoSCH
                    Zitat von Jule
                    Ich finde, dass die Kanadier die optimalste Lösung haben. In das Aufnahmelager fahren, die Leute aussuchen, untersuchen und dann einreisen lassen. Die können echt von sich behaupten das sie qualifizierte bildungsoffene Asylanten haben. Den Rest bekommen wir ab. Wer sind denn tumbe deutsche Machmänner? Und warum unbedingt "deutsche"? Vielleicht fühlen sie sich einfach hilflos, wenn ihre Töchter und Frauen ihre Angst beichten und nicht mal die Polizei sowas in den Griff bekommt. Was soll man da als "tumber deutscher Mann" denn machen?
                    Dann musst du hoffen das hier kein Krieg ausbricht, weil dich wohl kein Land auswählt oder vielleicht als letztes wählt ;) wer dieses Verfahren als gut bezeichnet, muss wohl noch Kringels lernen in diesem leben
                    Was ist daran so verkehrt? Du vergisst, dass eine Regierung nicht nur helfen kann, sondern Verantwortung für die eigene Bevölkerung hat.
                    Lustig fand ich, dass die dt. Medien die Länder in Osteuropa als rechts dargestellt haben, nur weil sie keine muslimischen Flüchtlinge aufnehmen wollten. Die ziehen halt die Schlüsse aus den Entwicklungen in FR, D, BE etc.

                    Zitat von arcancer
                    Das habe ich nicht gesagt oder behaupten wollen.

                    Jeder, der mal in einem land war, in dem Alkohol Konsum teuer und eher verpönt ist, weiß wie es aussieht wenn Alkohol frei erhältlich ist. Bei den Videos muss ich halt auch daran denken. Leute, die fern von zuhause sind, eine andere Vorstellung der Frau haben, sich ordentlich was gegönnt haben, in einer Gruppe sind und sich stark fühlen, sehe ich dort. Aber es auf den Faktor Islam und Abstammung runter zu brechen scheint korrekter zu sein.
                    Alkohol enthemmt nur. Aus dem Konsum folgt wohl kaum eine urplötzliche entsprechende Haltung gegenüber Frauen. Die entsteht durch Religion und Kultur. Aber was nicht sein darf ist halt nicht so, ne?

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                      Ich denke, das ist, wie Opfer sexueller Gewalt gerne symbolisiert werden würden, ja.

                      Quervergleich zum Tahrir-Platz ist okay, aber bisschen verknappend. Eve-Teasing in Indien ist ein Riesenproblem, in Japan haben 70 Prozent der Frauen angegeben, mindestens einmal in der U-Bahn begrapscht worden zu sein.

                      Guardian:
                      - Zeugenaussagen: Angriffe auf Frauen koordiniert?
                      - 31 Identifizierte, 9 Algerier, 8 Marokkaner, 5 Iraner, 4 Syrer, 2 Deutsche, je 1 Iraker, Serbe, US-Amerikaner
                      - insgesamt sieben Städte in Deutschland, auch Meldungen aus Finnland und Schweden

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                        dr0elf

                        http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/die-uebergriffe-in-koeln-und-falsche-zahlen-von-der-wiesn-14004617.html

                        http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/oeffentlich-rechtliche-regie-wer-zur-gewalt-in-koeln-nicht-gefragt-ist-14004450.html

                        http://www.bild.de/news/inland/sex-uebergriffe-silvesternacht/wird-verboten-die-wahrheit-zu-sagen-44077302.bild.html

                        http://www.welt.de/politik/deutschland/article150798244/Hunderte-sollen-Bielefelder-Disko-attackiert-haben.html

                        stry, was ist an dem Vergleich verknappend? Fakt ist doch, dass wir laut Polizei Vorfälle in solchen Ausmass in den letzten Jahrzehnten noch nie hatten. Auf einmal gibt es überall in Europa Meldungen, dass Frauen sexuell belästigt oder vergewaltigt wurden.

                        Natürlich ist nicht jeder Flüchtling ein Vergewaltiger aber jeder Vergewaltiger für mich Abschaum, aber der "Zufall" dass dieses Silvester vor allem in Deutschland mit Abstand am meisten abgegangen ist, ist mir dann doch zu unwahrscheinlich. Vor allem, da die Taten ja zuerst gedeckt werden sollten. Wir haben mit Abstand am meisten Leute aufgenommen, leider unkontrolliert und unkoordiniert.

                        Verstehe auch den whatsaboutism bzgl. Indien oder Japan nicht. Wir sollten unseren Standard und dessen Entwicklung vergleichen und nichts mit Ländern relativieren, in denen es offensichtlich schon lange diese Probleme gibt. Solche massiven Vorfälle gab es bei uns zuvor noch nicht und das interessiert mich. Dass sexuelle Gewalt generell bekämpft werden soll bestreitet doch niemand.

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                          Zitat von stry
                          [image]http://images.scribblelive.com/2016/1/8/5f0cd2de-7754-4274-90ea-2fb81885bf8b.jpg[/image]
                          man erwartet ja schon nicht viel vom focus, aber sie unterbieten sich immer wieder.
                          und was bitte ist so schlimm an dem Cover? wenn man das weniger emotional angeht und ein wenig sachlich bleibt, dann ist die Überschrift mit dem Aufmacher schon okay.

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                            Zitat von dr0elf
                            Du selbst, siehe fett markierte Aussage. Solche Menschen haben für mich kein Recht auf Asyl.
                            Und wie entschuldige ich mit meiner Aussage etwas? Manchmal frage ich mich bei dir, ob du nicht nur so tust als würdest du keinen Satz richtig lesen können.

                            Ist ja interessant, dass du anscheinend im Extremfall den Kriegsflüchtling in den Tod schicken möchtest, wenn er Frauen belästigt. Dann stellst du dich allerdings moralisch auf eine ähnliche Stufe, wenn nicht sogar drunter.

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                              In bielefeld war die polizei laut zeugenaussagen übrigens auch machtlos, wurde nicht ernst genommen und die frauen mussten sich gegen den Mob selbst mit feuerlöschern wehren.

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                                Zitat von dr0elf
                                Alkohol enthemmt nur. Aus dem Konsum folgt wohl kaum eine urplötzliche entsprechende Haltung gegenüber Frauen. Die entsteht durch Religion und Kultur. Aber was nicht sein darf ist halt nicht so, ne?
                                Deswegen habe ich ja auch geschrieben, dass es eine andere Haltung gegenüber Frauen gibt. Trotzdem sind diese Leute keine notorischen, geborenen Straftäter, darauf wollte ich hinaus.

                                @stry: eve-teasing ist verbeitet, das weiss ich. ich wollte eher auf das verhalten vor und unmittelbar nach ladenschluss in beer und wine shops hinweisen und den unterschied zu europa, wo der umgang mit alkohol ein anderer ist und die leute nicht dementsprechend aggressiv werden.

                                e: ach und es ist so schön wie es salonfähig ist, anderen menschen ihre recht abzusprechen. Ich könnte mich nun auch hinstellen und sagen, dass meiner meinung nach personen wie dr0elf kein recht auf freie meinungsäußerung haben sollten.

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