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Flüchtlings- und Asylpolitik

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    Zitat von cree
    Zitat von Sekedow
    Ich sehe das alles ganz anders, das hat alles mehr mit der männlichen Natur (Achtung Natur ist hier keine Rechtfertigung) zu tun und gab es schon immer und überall.
    Auch das mag stimmen, dennoch sollte man das von mir erwähnte nicht ausblenden. Ich lese nur immer wieder Sachen, wie diese hier:

    Zitat von Mehmet Not Available ‏@a_placeholder
    oder warum haben sich die frauen am #koelnhbf nicht einfach anständig angezogen?
    Ist nur ein Beispiel von vielen.
    So reden dumme Jungen, die provozieren wollen. Ist mir eigentlich relativ Wurscht wie man sich dabei ausdrückt, in der Forensik habe ich einen Deutschen sagen hören "ich wollte nur mal rausfinden wie es riecht, wenn man eine Zigarette an einem Nippel ausdrückt". Und nun? Von solchen Trotteln darf man sich doch nicht provozieren lassen! Ich sage dir wie es laufen würde:

    Derzeit werden 29% der Vergewaltigungen von "Ausländern" begangen. Das entspricht ganz gut deren Anteil der "sozialen Unterschicht". Für Deutsche bleiben da immerhin nette 71% übrig, ca 4500-5000 Fälle im Jahr. Wenn man die 29% rauskicken würde, hat sich nach einer Generation die Bevölkerungsstruktur eh wieder angepasst und die "Ausländer" wurden von Deutschen ersetzt. Die Anzahl der Vergewaltigungen würde nur kurzzeitig zurückgehen. In der Forensik sehe ich recht viele Zahlen, die mein Weltbild bestätigen. Ich glaube eher, dass es in Zivilisationen wie unserer immer einen gewissen Anteil an gewaltbereiten Menschen geben wird und, dass man diese immer als individuelle Fälle wahrnehmen muss. Wer Menschen anhand einer Gruppenzugehörogkeit verurteilt, wird immer Fehler machen.

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      Zitat von Cooki
      Zitat von Sekedow
      Als ich vor circa 17-18 Jahren zum ersten Mal "zu cool" war, um meine Klamotten nicht mehr in meinem Kaff zu kaufen und wir öfter mal nach Frankfurt gefahren sind, um dort zu shoppen, gab es all das auch schon am HBF. Jetzt nicht so tun, als ob das eine neue Entwicklung ist.

      Desweiteren würde ich diese Vorkomnisse nicht mit dem Frauenbild im Islam erklären, ganz im Gegenteil. Es sind einfach gewaltätige, junge Männer, die hoffentlich bald erwischt werden.
      Sorry aber das gab es in dieser Form noch nie in FFM und ist schon eine neue Entwicklung. Die Nordafrikaner und Araber sind erst seit 4-5 Jahren im Bahnhofsviertel unterwegs und trauen sich aber auch nicht viel zu machen, weil es einfach zu viele der HA und BuPo gibt, die das Viertel sauber halten. So eine Entwicklung kannst du aber leider abends am Main feststellen.

      Stimme dir mit dem Islam zu, das liegt leider am Bild der Frauen in den Ländern am Balkan, arabischen Raum und Maghreb-Raum. Leider ist das Bildung aber auch ein Problem, wenn man manchen Kindergärtnerinnen in manchen Berichten leider erzählt bekommt, das es selbst schon in den Kindergärten Probleme gibt, wo sich die Väter aus der Gegend weigern mit Frauen zu sprechen und die Kinder dann auch nicht mehr auf die Erzieherinnen hören, weil diese es von Anfang an vom Elternhaus mitbekommen. Man müsste das Problem schon dann angreifen, wenn diese Menschen nach Deutschland kommen und ihnen einfach klar machen, dass es in Deutschland ein anderes Frauenbild gibt als in ihren alten Ländern.

      Bei den Gastarbeitern der 50er wurde das ja leider Größtenteils verpasst und deswegen sehen wir jetzt solche Vorfälle wie in Köln.
      Im ersten Absatz sagst du, dass die Nordafrikaner "erst seit 4-5 Jahren" unterwegs sind, um dann den Vorfall mit der gescheiterten Integration der Gastarbeiter der 50er zu erklären?
      Zitat von Cooki
      War aber scheinbar nicht nur in Köln so an Silvester.

      Übergriffe auf Frauen auch in Hamburg

      Glaube aber trotzdem das es sich wahrscheinlich größtenteils um Nordafrikaner der 2. oder 3. Generation handelt, wo einfach die Integration schief gelaufen ist und es damals einfach nicht genug Geld gab um sie bei der Einreise zu integrieren.

      Oder sie wollten einfach das Frauenbild aus ihren Ländern übernehmen.
      1. ist (oder eher war...) Köln nicht für seine vielen Nordafrikaner bekannt, sondern eher Türken, und 2. haben laut Polizei die festgenommenen Personen ihre Asylbescheinigung vorgezeigt,was deine Vermutung widerlegen dürfte.

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        Zitat von cree
        Zitat von ZYX-
        Spoiler: 
        Zitat von cree
        Zitat von Bordi
        Zitat von ZYX-
        Zitat von cree
        Und selbstverständlich sind die Gesetze in Deutschland viel zu lasch und dürfen gern mal geändert werden. Wie viel es bringen mag, sollte man auch nicht unbedingt an den USA messen. In meinen Augen hat jemand, der vorsetzlich und mehrfach sch2were Straftaten begeht, sein Anrecht auf jegliches Recht verloren. Aber laut Heiko Maas ist ja jeder vor dem Gesetz gleich (eben nicht) und selbst Menschen, die den Rechtsstaat bisher souverän abgelehnt haben, ziehen vor jedem deutschen Gericht siegreich von dannen.
        Warum das?
        würde mir als beispiel spontan die salafisten und npd einfallen.
        Gerade erst in Bremen passiert: Als damals die Terrorwarnstufe ausgerufen wurde, kam es bei der Polizei ja wiedermal zu schweren Ermittlungsfehlern und Versäumnissen. Der Salafist, der offenbar mehrere Maschinengewehre nach Bremen geschmuggelt hat, wurde vor wenigen Tagen von der Staatsanwaltschaft freigesprochen, da die Polizei nicht ausreichend Beweise vorlegen konnte. Es erinnert mich immer ein bisschen an Gesetz der Rache: "Es reicht nicht es zu wissen, sie müssen es vor Gericht beweisen". Tja, heutzutage sind die meisten Kriminellen einfach pfiffiger als die Polizei sowie die Gerichte und wenn die Polizei dann auch noch durch ihre eigenen Inkompetenz Dinge vergisst, dann ist es ein Spaziergang nicht erwischt zu werden.

        Dieser Fall mag gerne stimmen! Kenne ihn nicht! Allgemein gilt für mich jedoch das die Schuld bewiesen werden muss (Unschuldsvermutung ist für mich eines der wichtigsten Sachen überhaupt). D.h. möglicherweise geht ein Täter mal durch die Lappen.
        Das Problem beginnt jedoch wo anders. Polizei/Staatsanwaltschaft machen aus verschiedenen Gründen ihre Arbeit nicht korrekt und es gibt auch in Deutschland leider keinerlei Fehlerkultur.
        Generell arbeiten Polizei und Staatsanwaltschaft nicht ausreichend miteinander zusammen. Da gibt es so viel Verbesserungsbedarf.
        Stimmt zwar, liegt aber oft nicht an Unfähigkeit, sonder an heilloser Überlastung von Polizei/Staatsanwaltschaft.
        Nicht wegen gestiegener Kriminalität, sondern aufgrund von massiven Einsparungen und Personalabbau in sämtlichen Behörden!

        Das ist einfach ein Hausgemachtes Problem, aber das schien den Wähler bisher irgendwie nicht zu kümmern. Es wurde von Seiten der betreffenden Behörden immer davor gewarnt, hat aber keinen interessiert...

        Du hast als Staatsanwalt so viele Akten auf dem Tisch liegen, um auch nur ansatzweise Herr der Lage zu werden, wird eben versucht so viel wie irgend möglich einzustellen!
        Kommt natürlich auf das Bundesland/Region.

        btt: Wer in z.B. Hamburg Silvester aufn Kiez geht, hat eh nicht alle Latten am Zaun! Da laufen nur Assis rum und in der Großen Freiheit laufen immer only Assis + Touris rum, die leichte Beute für Überfälle sind.

        Soll gar nichts rechtfertigen/entschuldigen! Ich meine nur, wer Silvester in der Großen Freiheit abhängt darf sich LEIDER nicht über Raub Belästigungen wundern.
        Das es so ausgeartet ist , ist natürlich furchtbar!
        Aber auch in Hamburg gibt es zur Zeit ja eh viele Probleme aufm Kiez(Hells Angels/Mongols/Albaner etc.)

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          Das hatte ich in einigen Posts vorher auch gemeint, dass der Staat jahrelang versagt hat in mehr als einem Ressort. Natürlich sind Polizei und Justiz hoffnungslos überlastet. Überall wurde eingespart und Stellen nicht mehr nachbesetzt - es gibt einfach keine Redundanzen mehr. Von daher ist es kaum überraschend, dass bei der Registrierung von Flüchtlingen und allen anderen damit in Zusammenhang stehenden Aktionen viel zu viel liegen bleibt. Man hätte sich jahrelang darauf vorbeiten können. Stattdessen wurden erst Mitte 2015 in Bremen plötzlich 300 Stellen aus dem Nichts geschaffen, die sich nur um Flüchtlinge kümmern.

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            In Stuttgart gibs angeblich die gleichen fälle wie in Köln und Hamburg


            DPolG-Landesvorsitzender NRW sieht die Politik in der Pflicht

            Erich Rettinghaus: „Grundsätzlich sollte überdacht werden, ob von Asylbewerbern begangene Straftaten nicht Auswirkungen haben sollten auf das Asylverfahren. Wer die hierzulande geltenden Gesetze und Normen nicht anerkennt, muss mit Konsequenzen rechnen.“

            Schon dumm wenn man Leute die im Asylverfahren nach einer Straftat auffällt nicht direkt abschiebt. Als ob er nach einem erfolgreichen Asylverfahren nicht schlimmer wird.

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              @Karl Fjord

              ich war dieses silvester mit meiner freundin in hamburg, waren also als touristen dort. wir haben das feuerwerk an den landungsbrücken angesehen, waren dort noch ein wenig nach 0 uhr, sind dann dort an der letzten landungsbrücke die treppen hoch. dort sind wir dann der straße lang richtung burgerking, welcher quasi am kiez liegt.
              das weiß man aber als tourist garnicht so genau, der weg von den landungsbrücken bis zum burgerking ist keine 5 minuten zu fuß.
              zum glück waren wir anscheinend nicht zum zeitpunkt an der gefährlichen stelle auf der straße, es war aber trotzdem schon leicht einschüchternd durch die volle parallelstraße zu laufen, zumal viele diese "kugelrohre" quer über die straße feuerten.
              sind dann letztendlich dort in die ubahnstation gestiegen und richtung hotel gefahren.

              was ich damit sagen will: als tourist hat man leider nicht so die übersicht über die gefährlichen ecken.
              und schlimm genug, dass man von den landungsbrücken aus keine 5 minuten braucht bis zum kiez. an den landungsbrücken tümmeln sich ja die meisten touristen um das feuerwerk zu betrachten.

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                cree, ich habe mal eine Frage an dich: Wo siehst du konkrete Versäumnisse und Mängel in der Zusammenarbeit zwischen Polizei und Staatsanwaltschaft?

                Habe in diesem Thread hier bisher nichts mitgelesen oder beigetragen, sondern gerade nur mal aus Langeweile die letzte Seite aufgerufen. Die Frage hat vermutlich auch nicht direkt mit dem eigentlich Thema hier zu tun, aber vielleicht beantwortest du sie mir ja trotzdem (per PM).

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                  Solch ein Verhalten kennt man in Köln nur an Karneval


                  HEHE IRONIE BRUDIS




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                    Ist es eigentlich makaber oder in Ordnung, wenn man versucht, die Tatsache, dass es nunmal ausländische Tatverdächtige waren, damit zu verteidigen, dass beim Kölner Karneval jede Menge Frauen von wohlmöglich Deutschen sexuell belästigt werden? Falls ja, können Frauen dann beruhigt aufatmen?

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                      Zitat von cree
                      Ist es eigentlich makaber oder in Ordnung, wenn man versucht, die Tatsache, dass es nunmal ausländische Tatverdächtige waren, damit zu verteidigen, dass beim Kölner Karneval jede Menge Frauen von wohlmöglich Deutschen sexuell belästigt werden? Falls ja, können Frauen dann beruhigt aufatmen?
                      Es ist makaber, wenn man Zusammenhänge herstellt wie man lustig ist oder so tut, als ob andere die Täter verteidigen wollen, nur weil sie Dinge erklären wollen. Wo ist eigentlich deine Aufschrei, dass es sich dabei nur um Männer gehandelt hat? Die Korrelatiuon Mann -> sexuelle Straftat ist viel höher als Ausländer -> sexuelle Straftat. Du hast also die Kategorie "ausländische Tatverdächtige" sehr beliebig hergestellt. Wenn ich es nach meinem Weltbild interpretiere, kämen ganz andere Zusammenhänge heraus.

                      Zu verurteilen sind nur die Individuen, welche diese Taten begangen haben. Nicht die Kategorien, diese man ihnen beliebig zuordnen kann.

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                        Zitat von Sekedow
                        Zitat von cree
                        Ist es eigentlich makaber oder in Ordnung, wenn man versucht, die Tatsache, dass es nunmal ausländische Tatverdächtige waren, damit zu verteidigen, dass beim Kölner Karneval jede Menge Frauen von wohlmöglich Deutschen sexuell belästigt werden? Falls ja, können Frauen dann beruhigt aufatmen?
                        Es ist makaber, wenn man Zusammenhänge herstellt wie man lustig ist oder so tut, als ob andere die Täter verteidigen wollen, nur weil sie Dinge erklären wollen. Wo ist eigentlich deine Aufschrei, dass es sich dabei nur um Männer gehandelt hat? Die Korrelatiuon Mann -> sexuelle Straftat ist viel höher als Ausländer -> sexuelle Straftat.

                        Zu verurteilen sind die Individuen, welche diese Taten begangen haben. Nicht die Kategorien, diese man ihnen beliebig zuordnen kann.
                        Interessant, dass du für eben jene Personen sprechen kannst, ohne deren Beiträge gelesen zu haben? Davon abgesehen tue ich nichts von dem, was du mir unterstellst. Ob nun jemand die Geschehnisse für Rassismus instrumentalisiert oder sie versucht in irgendeiner Weise herunterzuspielen, nur um des "Nazis raus"-Willens, der begibt sich einfach auf dünnes Eis.

                        Deine Korrelation ist natürlich unschlagbar, darauf kann ich nichts kontern. Männer sind Schweine (obwohl es ja auch sexuelle Übergriffe gibt, die von Frauen ausgehen).

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                          man braucht gar nichts verteidigen, man braucht aber auch nicht bei dieser Massenhysterie teilnehmen, die dank der Medien mal wieder entsteht. Da werden wieder Halbwahrheiten rum erzählt, da bekomm ich das kotzen. Ich muss auch feststellen, dass das Radio schlimmer ist, als die Onlinemedien.

                          "Es gibt keine tausend Täter. Es gibt eine Gruppe von etwa tausend Menschen, aus der heraus Straftaten begangen wurden."

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                            Zitat von tiM.s
                            man braucht gar nichts verteidigen, man braucht aber auch nicht bei dieser Massenhysterie teilnehmen, die dank der Medien mal wieder entsteht. Da werden wieder Halbwahrheiten rum erzählt, da bekomm ich das kotzen. Ich muss auch feststellen, dass das Radio schlimmer ist, als die Onlinemedien.

                            "Es gibt keine tausend Täter. Es gibt eine Gruppe von etwa tausend Arschlöchern, aus der heraus Straftaten begangen wurden."

                            grundsätzlich #
                            aber fyp.

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                              Cree, es ist einfach super nervig so ein komplexes Thema mit deinem Stil anzugehen.
                              Während des heutigen Tages gab es wohl so 85-90 sexuelle Belästigungen durch Deutsche und 25-30 durch die sogenannten Ausländer. Vergewaltigungen ca. 14 durch Deutsche und 4 durch Ausländer.
                              Das ist alles sehr traurig und ein Problem. Dieses Problem aber so explizit als eines entstanden durch - Zitat von dir - "ausländische Tatverdächtige" darzustellen, finde ich nicht angebracht. Es ist sehr viel komplexer und es auf einen Kulturkreis runterbrechen zu wollen, ist einfach falsch. Und das wolltest du doch tun, finde es dann auch seltsam, wie man es bei deinen Aussagen noch abstreiten will.

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                                Btw. das mit dem rumböllern und mit Raketen auf Menschen und den Dom schießen ist schon seit Jahren so in Köln (wird leider nie was gegen gemacht). Traurig was da passiert ist aber ich mag auch nicht pauschal sagen das es nur Asylbewerber waren. Können auch jede menge deutsche Assis dabeigewesen sein...

                                Kommentar

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