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Flüchtlings- und Asylpolitik

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    Woher willst du das wissen? Bin sehr gespannt!

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      Zitat von nichtzersetzt
      knipser, was verstehst Du unter Fanatiker? Die Schlägerei, die jetzt durch die Presse ging, ist entstanden, weil die Leute stundenlang in der Schlange vor der Essensausgabe warten mussten und es dann zu einem klassichen "Hey, nicht vordrängeln!"-Steit kam. Da war kein Fanatismus im Spiel.
      ...und ist dann in gruppa a gegen gruppe b ausgeartet?

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        Immerhin erzählt sie mal was sie vor hat. Bin sehr gespannt ob inhaltlich mehr rauskommt als ein paar Phrasen zum Durchhalten

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          Zitat von Sugar
          Also einfach weiter so? Jeder der kommt darf rein?
          Ja, es gebietet die Menschlichkeit, dass man Menschen in großer Not beisteht.

          Finde es immer wieder bewundernswert wie manche hier anscheiend keine grenzen an gastbereitschaft kennen. Immer weiter immer mehr da es unsere moralische pflicht ist für alle flüchtlinge zu sorgen. Egal das es schon generationen an schlechtintegrierten hier gibt, egal das kulturell westliche werte ziemlich unvereinbar sind mit denen grosser gruppen von muslimen. Egal das jetzt schon die aufnahmekapazitäten aus allen nähten platzen.
          Zu unseren Werten gehören die Menschenrechte und unser Grundgesetz. Deine Haltung widerspricht beidem. Warum erwartest du von anderen etwas, was du selbst nicht erfüllst?

          Und Platz und Geld haben wir mehr als genug. Die Probleme haben politische Ursachen.


          Zitat von hoppla
          Denen geht es nicht darum Menschen Hilfe zu verwehren. Es geht um die Machbarkeit. Im Moment herrscht einfach ein Ausnahmezustand und ist für keine Kommune und kein Land mehr tragbar. Natürlich sagen die Bürgermeister oder Sozialdezernenten der Städte nicht, dass sie keinen Nerv mehr haben und sie lassen keinen mehr rein. Das wäre auch das völlig falsche Signal. Jedoch sind die Kapazitäten der Städte komplett voll. In einige Städten geht nichts mehr. Da werden Schulen, Turnhallen (kein Sportunterricht möglich bspw.), private Immobilien dafür genutzt um Flüchtlingen wenigstens eine rudimentäre Bleibe zu bieten.
          Der Ausnahmezustand ist aber hausgemacht. Auch hier in der Stadt werden kurzfristig Sporthallen verwendet, weil die Flüchtlingsunterkünfte noch nicht fertig gebaut sind und weil auch immer nur das nötigste gebaut wird. Aus politischen Gründen versteckt man sich hinter offiziellen Zahlen (z.B. sollen hier in der Stadt bis Ende 2016 Unterkünfte für 2200 Flüchtlinge bereitstehen), auch wenn jedem klar ist, dass die deutlich zu niedrig sind. Wenn hier dann im März 2016 die 2200 erreicht sind und weitere 500 Plätze geschaffen werden müssen wird man wieder anfangen neue Plätze zu schaffen und solange Turnhallen unter Beschlag nehmen. Direkt großzügiger zu bauen geht nicht, weil die offiziellen Zahlen nicht umsonst offizielle Zahlen sind. Platz wäre da um direkt mehr Unterkünfte zu bauen und Geld auch (auch wenn nicht immer direkt bei der Kommune, dann zumindest beim Land oder spätestens beim Bund). Denn du schreibst auch richtig weiter:

          Die Länder und der Bund zanken sich um das Geld und schieben sich gegenseitig den schwarzen Peter zu. Davon abgesehn, dass in den Jahren zuvor nichts gemacht wurde. Genau deswegen, weil die wichtigen Schaltstellen gepennt haben, kommen Vorschläge wie temporäre Enteignung.
          Wir haben Mist gebaut. Das war unser Fehler also sollten wir auch die Konsequenzen tragen und sie nicht auf andere Länder abwälzen.

          Das gießt nur noch mehr Öl ins Feuer. Die Bürger in diesem Land finden diesen Zustand aber auf Dauer nicht tragbar. Das hat nichts damit zu tun, dass sie den Menschen nicht helfen wollen. Dieser Zustand ist eben für die allermeisten im Land nicht mehr tragbar und die schwindende Zustimmung bestätigt das ja auch. Wenn du dann noch in einer Situation bist, in der du dich selbst vom Staat im Stich gelassen fühlst, dann wirds kritisch. So entsteht dann Fremdenfeindlichkeit.
          Nein, ich denke nicht, dass so Fremdenfeindlichkeit entsteht. Die war in so einem Fall schon vorher da, denn es gibt keinen Grund für Feindlichkeit gegenüber den Flüchtlingen. Es gäbe eher Grund für Feindlichkeit gegenüber den politischen Verantwortlichen, die versucht haben möglichst lange das Problem auszublenden.

          Deshalb, so hart wie es ist, müssen wir im Moment versuchen erst einmal die bisherigen Flüchtlinge organisiert zu bekommen. Es ist ja kein Zufall, warum die EU nun mit der Türkei verhandelt. Die aktuellen Zahlen können wir als sehr reiches Land kaum schaffen, in Griechenland ist die Hölle los. Das wird nun mit einem wie Erdogan verhandeln müssen ist auch ein Versäumnis der letzten Jahre, uns bleibt aber nichts übrig.
          Es läuft nach wie vor vieles falsch. Manche Länder, auch in der EU, drücken sich vor der Verantwortung. Deutschland ist sicher nicht der Klassenstreber, aber auch nicht das schwärzeste Schaf. Da muss auf EU-Ebene noch viel passieren. Aber das darf alles nicht auf dem Rücken der Flüchtlinge passieren. Wir können die Menschen nicht sterben lassen bis wir in ein paar Monaten (oder Jahren) eine Lösung gefunden haben.

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            Jan Fleischhauer's Kolummne ist ja sonst eher ziemliche Grütze, aber hier befasst er sich mal sachlich mit dem FLüchtlingsthema und benennt einige Probleme

            http://www.spiegel.de/politik/deutschland/fluechtlinge-wie-naiv-wollen-wir-bei-der-zuwanderung-sein-kolumne-a-1056364.html

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              Zitat von Raybeez
              Deshalb, so hart wie es ist, müssen wir im Moment versuchen erst einmal die bisherigen Flüchtlinge organisiert zu bekommen. Es ist ja kein Zufall, warum die EU nun mit der Türkei verhandelt. Die aktuellen Zahlen können wir als sehr reiches Land kaum schaffen, in Griechenland ist die Hölle los. Das wird nun mit einem wie Erdogan verhandeln müssen ist auch ein Versäumnis der letzten Jahre, uns bleibt aber nichts übrig.
              Es läuft nach wie vor vieles falsch. Manche Länder, auch in der EU, drücken sich vor der Verantwortung. Deutschland ist sicher nicht der Klassenstreber, aber auch nicht das schwärzeste Schaf. Da muss auf EU-Ebene noch viel passieren. Aber das darf alles nicht auf dem Rücken der Flüchtlinge passieren. Wir können die Menschen nicht sterben lassen bis wir in ein paar Monaten (oder Jahren) eine Lösung gefunden haben.
              Finde das ist die falsche Ansicht und diese typische schwarz-weiß-Denken. Die Leuten sterben ja nicht nur, weil wir einen kurzen Stop machen würden. Die Sache ist bloß, dass momentan ein kurzer Stop gut wäre um alles zu strukturieren und endlich Klarheit in der EU zu schaffen. Die Leute, die in Griechenland angekommen sterben ja nicht und weiterhin sind die Leute ja auch in den Flüchtlingscamp im Libanon, Jordanien und der Türkei größtenteils sicher.

              Es wäre jetzt einfach am Besten wenn die EU den Plan umsetzen würde, der mit Erdogan besprechen würden. Also dass die Türkei ihre Grenzen in Richtung Europa schützt, die EU dort die geplanten Camps hinpackt und finanziert und die Flüchtlinge dann fair in Europa verteilt werden.

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                @raybeez, aber wieso dann nicht das ganze etwas strukturierter angehen? Wenn man doch schon weiß, dass man in der Vergangenheit ganz viel falsch gemacht hat, was das Thema Integrationsarbeit angeht, wieso dann weiter "Welcome Refugees" schreien, obwohl (wie du selbst schreibst) eben nicht alles dafür vorbereitet ist?

                Gestern bei der Maischberger waren ein paar interessante Diskussionen dabei und vor allem Arnold hat mir sehr sehr gut gefallen und seine Ansätze waren (mMn) genau richtig. Augstein wie gewohnt provokativ/arrogant/polemisch. Buschkowsky und Kühnast waren auch ganz gut. Die andere konnte ich nicht ganz ernst nehmen.
                Ich bin eben der Meinung, dass man mitlerweile schon etwas strukturierter und geordneter vorgehen sollte.

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                  Das Problem sind auch nicht irgendwelche Fanatiker.
                  Das Problem ist, dass die alle nichts zu tun haben und zusammen gepfercht sind.
                  Wenn du hunderte Menschen in so ner Erstaufnahmeeinrichtung zusammen "sperrst", die alle nichts tun dürfen, keine Beschäftigung haben und da zwangsweise aufeinander hocken, dann knallts.
                  Nicht, weil die jetzt konfliktgeladener sind als Menschen anderer Kulturgruppen/Religionen/Whatever, sondern einfach, weil Menschen, die ohne Beschäftigung aufeinander hocken, eben Konflikte untereinander schaffen.
                  So funktionieren wir halt.
                  Die brauchen was zu tun - wenn die den Tag über irgendwas machen und abends müde ins Bett fallen, kommts gar nicht erst dazu, dass sich irgendwelche Syrer mir irgendwelchen Albanern verkrachen oder sowas.

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                    Daran merkt man doch, dass wir schon an der Schmerzensgrenze sind. Sämtliche Notunterkünfte dürfen nur Pufferlösungen sein, bis neuer und menschenwürdiger Wohnraum gebaut bzw. gefunden wird. Die Unterbringungssituation offenbart doch genau das Problem, dass in Städten der bezahlbare Wohnraum fehlt, der so dringend für die Nachkommenden und unsere eigene Bevölkerung gebraucht wird.
                    Dazu kommt, dass die Integration direkt nach Erstunterbringung, die ja in jeder Talkshow gefordert wird und auch eine gute Sache ist, nicht in Massenunterkünften stattfinden kann, man darf teilweise nicht mal in die Nähe dieser "Lager".
                    Hier bei uns sind einige Flüchtlinge in alten Gasthöfen untergebracht, sozusagen in einer größeren Wohngemeinschaft. Dort können sie sich mit Bürgern verabreden und gleich persönlichen Kontakt herstellen. Das klappt sehr sehr gut und die Leute geben auch einiges zurück, indem sie einen zum Essen einladen etc. Die Sprache können die meisten schon nach 2-3 Monaten, sodass man sich notdürftig unterhalten kann.

                    Wie gesagt, das sind selbst hier auf dem Land aber nur Einzelfälle, schließlich ist es für die Kommunen wesentlich einfacher die Menschen in Hallen unterzubringen, als sich um kleinere Wohnungen zu kümmern. In Massenunterkünften kann niemand integriert werden und Konflikte sind vorprogrammiert, das solte doch klar sein. Es fehlt uns nicht an Geld oder gutem Willen, sondern an Infrastruktur, das ist doch gerade das Problem.

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                      war die letzten wochen in einem füchtlngsheim eingesetzt und habe nun viele neue brüder. bis dann

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                        Zitat von Raybeez
                        Ja, es gebietet die Menschlichkeit, dass man Menschen in großer Not beisteht.

                        Zu unseren Werten gehören die Menschenrechte und unser Grundgesetz. Deine Haltung widerspricht beidem. Warum erwartest du von anderen etwas, was du selbst nicht erfüllst?

                        Und Platz und Geld haben wir mehr als genug. Die Probleme haben politische Ursachen.
                        Wunderbar wieder einer der nur das liest was er lesen möchte und mal kräftig mit der moralkeule ausholt :D.

                        Wer recht auf asyl hat bekommt dies auch, das ist ja nicht die frage. Nur sind die meisten 'asylanten' eben keine die unbedingt recht darauf haben. 22% kommen aus syrien also da bleiben noch 78%. Kommt noch dazu das nach EU recht asylanten sich registrieren müssen in dem land wo man als erstes ankommt, heisst also wer in griechenland, italien oder ungarn ankommt und sich nicht registriert verstöst gegen geltendes EU recht (ist aber allen anscheinend relativ egal). Und wie ich schon mehrmals gesagt habe kann die antwort nicht sein das deutschland den übergrossen teil aufnimmt und wiederum EU recht damit komplett ausgehebelt wird, also wem interessiet das grundgesetz hier anscheinend nicht?

                        Und ob platz und geld genug vorhanden ist, ist eher zweitrangig. Hier geht es um integration und diese wird nicht befördert durch überforderung der schon anwesenden bevölkerung (die einen grossen anteil daran haben kann ob integration gelingt) und der staatlichen institutionen. Ich verstehe ja das leute wie du diese dinge gerne schwarz und weiss sehen aber alle sind eben nicht gleich, wie schnell denkst du kann die stimmung ins negative kippen wenn es weiter so läuft? Und was passiert dann? Denke dann wird es nur verlierer geben.

                        Und du redest hier so als ob es nur an deutschland liegt, würde dir mal raten zu schauen wie die stimmung in den anderen 27 mitgliedsstaaten ist. Wie schon viele unserer erlauchten politiker erwähnt haben ist dies kein problem das auf nationaler ebene gelöst werden kann. Eine richtige lösung wird es nur auf EU ebene geben. Und da wird mehr gebraucht als deutsche moralische überlegenheit, obwohl wenn man die letzten meinungsumfragen zu sehen bekommt ist diese auch in gefahr.


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                          Passt hier halbwegs rein und musste gut schnauffieren:

                          https://www.facebook.com/extra3/videos/10153278462508918/

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                            Zitat von Bill Burr
                            Passt hier halbwegs rein und musste gut schnauffieren:

                            https://www.facebook.com/extra3/videos/10153278462508918/
                            was war so lustig daran? das man zig leute "interviewed" hat und dann aus dem dümmsten kommentaren nen semilustiges video zusammengeschitten hat? sowas kann man in jeder einkaufsstraße mit ein wenig geduld zusammenbekommen. Wenn wenigstens mal ein paar konkrete fragen gewesen wären wo man dazu dann dusslige und schwachsinnige antworten dazu hat, aber so ist das dann doch eher lächerlich.

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                              Zitat von tzzz
                              Die Unterbringungssituation offenbart doch genau das Problem, dass in Städten der bezahlbare Wohnraum fehlt, der so dringend für die Nachkommenden und unsere eigene Bevölkerung gebraucht wird.
                              würde meiner Meinung nach besser funktionieren wenn unsere Regierung eingesteht, dass sie die Flüchtlingshilfe nicht gewuppt bekommen und diese privatisiert wird.




                              Zitat von Narve
                              Das Problem ist, dass die alle nichts zu tun haben und zusammen gepfercht sind.
                              Wenn du hunderte Menschen in so ner Erstaufnahmeeinrichtung zusammen "sperrst", die alle nichts tun dürfen, keine Beschäftigung haben und da zwangsweise aufeinander hocken, dann knallts.
                              Nicht, weil die jetzt konfliktgeladener sind als Menschen anderer Kulturgruppen/Religionen/Whatever, sondern einfach, weil Menschen, die ohne Beschäftigung aufeinander hocken, eben Konflikte untereinander schaffen.
                              So funktionieren wir halt.
                              sehe dann trotzdem nicht warum ich hier jemanden dulden sollte der in flüchtlingsheimen geld von anderen für die Benutzung von sanitären Einrichtungen verlangt (q), frauen belästigt/vergewaltigt/nötigt (q). ich bin absolut dafür, dass den menschen geholfen wird, ich sehe aber nicht wie es den menschen hilft wenn sie aus ihrem land zu uns kommen und dann in, nicht einmal winterfesten, unterkünften terrorisiert werden. natürlich sind das einzelfälle, das macht es für mich aber nicht besser. wenn du diese menschen abschiebst zählt für mich auch nicht das argument
                              Zitat von anna rainer wald
                              Selbst, wenn man sie zurückschickst. Was werden sie wohl machen? Ein Weg in ein anderes Land in der EU suchen.
                              da nimmst du ihre Fingerabdrücke und trägst sie in ein Register ein und dann auf nimmer widersehen (endlich mal ein positiver aspekt der EU).


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                                Zitat von deso
                                Zitat von Bill Burr
                                Passt hier halbwegs rein und musste gut schnauffieren:

                                https://www.facebook.com/extra3/videos/10153278462508918/
                                was war so lustig daran? das man zig leute "interviewed" hat und dann aus dem dümmsten kommentaren nen semilustiges video zusammengeschitten hat? sowas kann man in jeder einkaufsstraße mit ein wenig geduld zusammenbekommen. Wenn wenigstens mal ein paar konkrete fragen gewesen wären wo man dazu dann dusslige und schwachsinnige antworten dazu hat, aber so ist das dann doch eher lächerlich.
                                Video wohl nicht ganz verstanden, my salty frend.

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