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Flüchtlings- und Asylpolitik

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    Zitat von Pommes
    Vielleicht sind die Zahlen von fL00 übertreiben. Aber so in etwa wird das passieren. Total logisch, aber unsere Politiker werden überrascht reagieren....

    Zitat von GeoSCH
    So einfach ist das auch nicht zu planen, oder sagst du nun an der Grenze stop.. haben genug geholfen, nun könnt ihr wieder zurück und schauen wie ihr überlebt..
    Doch, genau so einfach ist das. Genau so machen es viele Länder auf der Welt. Klar will ich, dass Deutschland sich menschenfreundlicher verhält als zB USA oder Saudi Arabien und mehr Menschen aufnimmt. Aber nicht beliebig viele. Irgendwo kann und darf man Grenzen setzen.
    Selbst wenn nur ein Verwandter pro Flüchtling nachkommt verdoppelt das die Zahl. Hinzukommen noch die Neuankömmlinge ohne Verwandte hier. Egal wie man sich das Ganze auch ausmahlen will: es wird nicht besser.

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      Zitat von skolar
      jo, und wenn das alle so sehen, lassen wir sei einfach wieder im Meer ersaufen! Es muss untereinander einfach besser gearbeitet werden. Klar kann Deutschland nicht alle aufnehmen.
      Wenn das alle so sehen wie ich es beschrieben habe, dann würde jedes Land viele Flüchtlinge aufnehmen! (nur eben nicht eines beliebig viele)

      Und es gibt erstaunlicherweise auch Zwischenlösungen zwischen "ersaufen lassen" und "beliebig viele aufnehmen". Immer diese schwarz/weiß-Denker...

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        An dieser Flüchtlingskrise sieht man einfach, das die Menschheit das Krebsgeschwür auf diesem Planeten ist..

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          @Geosch, bei deinen Aussagen bin ich mir immer nicht sicher, ob ich lachen oder weinen soll.

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            Zitat von Pommes
            Genau wegen solchen Dingen habe ich hier schon vor einigen Wochen gefordert, dass wir in Deutschland einen Diskussion führen sollten, wie viele Ausländer wir hier maximal haben wollen und wie viel wir bereit sind dafür zu zahlen.
            Des Pudels Kern.

            Finde es schade, welche Art Beiträge hier anscheinend stehen gelassen werden.
            "Wir haben's ja, np"
            Offensichtlich bezieht sich diese Aussage auf das Stammtischniveau hier.

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              Zitat von GeoSCH
              An dieser Flüchtlingskrise sieht man einfach, das die Menschheit das Krebsgeschwür auf diesem Planeten ist..
              Spiel dich mal nicht so auf, es gibt menschen die haben eine andere meinung wie du. Sei froh es wird überhaupt diskutiert, man kann ja am ende eventuell selbst von politisch anders gesinnten etwas lernen. Leute die andere belehren wollen oder rechthaberisch sind ohne auf die gegenseite einzugehen werden meist ohnehin ignoriert.

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                Zitat von buffy
                Zitat von Pommes
                Genau wegen solchen Dingen habe ich hier schon vor einigen Wochen gefordert, dass wir in Deutschland einen Diskussion führen sollten, wie viele Ausländer wir hier maximal haben wollen und wie viel wir bereit sind dafür zu zahlen.
                Des Pudels Kern.

                Finde es schade, welche Art Beiträge hier anscheinend stehen gelassen werden.
                "Wir haben's ja, np"
                Offensichtlich bezieht sich diese Aussage auf das Stammtischniveau hier.
                Sind wir jetzt schon so weit, dass der Ausdruck Ausländer als Rechts abgetan wird? Sorry aber das wäre dann schon sehr komisch.


                Zitat von GeoSCH
                An dieser Flüchtlingskrise sieht man einfach, das die Menschheit das Krebsgeschwür auf diesem Planeten ist..
                Aha, finde schon das man diskutieren sollte wie viel Menschen ein Land aufnehmen kann und man irgendwo eine Grenze ziehen muss. Gibt wie schon oben gesagt einen Unterschied zwischen man kann niemanden mehr aufnehmen und wir lassen sie im Meer ersaufen.

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                  menschenfreundlicher verhält als zB USA oder Saudi Arabien
                  Immer dieser Bezug zu den USA. Was ist daran so schwer zu begreifen? Sollen die Menschen nun auf einem Schlauchboot über den Atlantik wenn sie schon im Mittelmeer ertrinken. Bitte Informiere dich auch über verschiedene Glaubensrichtungen im Islam, dann wird dir schnell klar warum für viele Saudi Arabien keine Option ist.

                  Außerdem sollte man nicht den Fehler machen und glauben Deutschland oder Schweden hätten die höchsten Zahlen an Flüchtlinge. Schau dir bitte die Zahlen der Türkei oder des Libanon an.

                  Ausländer ist weiter nicht gleichzusetzen mit Flüchtling.

                  Zitat von Cooki
                  Sind wir jetzt schon so weit, dass der Ausdruck Ausländer als Rechts abgetan wird? Sorry aber das wäre dann schon sehr komisch.
                  Nein er ist schlichtweg falsch und umfasst eine viel weitere Menschengruppe als Flüchtlinge die jetzt nach Deutschland kommen. Und darum geht es ja.

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                    Cooki manchmal frage ich mich echt ...
                    Es geht hier um Flüchtlinge und meinetwegen auch darum wieviele Flüchtlinge herkommen, wie das alles organisiert wird etc. Es geht nicht um eine Ausländer-Debatte. Wenn man nun das Wort Flüchtling anscheinend problemlos durch Ausländer austauschen kann und ein Moderator nicht einmal rafft, dass das problematisch ist, ja dann kann der Thread vielleicht gleich ins Trash Forum.

                    @Pommes: "nicht ganz treffendes Wort"? Ich lachte. Es gibt zwei Möglichkeiten, entweder du bist der Meinung, dass die Begriffe sehr ähnlich sind und keinen großen Unterschied machen, oder aber es war ein Freudscher Versprecher. Die Fragestellung, wie viele Ausländer wir denn in Deutschland haben wollen ... das hat schon eine ganz spezielle Note.

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                      Zitat von buffy
                      Zitat von Pommes
                      Genau wegen solchen Dingen habe ich hier schon vor einigen Wochen gefordert, dass wir in Deutschland einen Diskussion führen sollten, wie viele Ausländer wir hier maximal haben wollen und wie viel wir bereit sind dafür zu zahlen.
                      Des Pudels Kern.

                      Finde es schade, welche Art Beiträge hier anscheinend stehen gelassen werden.
                      "Wir haben's ja, np"
                      Offensichtlich bezieht sich diese Aussage auf das Stammtischniveau hier.
                      Entschuldigung. Ich meinte natürlich Flüchtlinge.
                      Ich bemühe mich um eine sachliche Diskussion und habe meine Meinung denke ich auch deutlich über Stammtischniveau dargelegt. Nimm an der Diskussion teil wenn du Lust hast, aber mache doch bitte nicht einfach nur meine Meinung herunter, bloß weil ich ein nicht ganz treffendes Wort verwendet habe.

                      Ich habe mich dafür ausgesprochen, dass wir viele Flüchtlinge aufnehmen sollten. Viele. Nur möchte ich klare Grenzen.

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                        Nur wenn man klare und präzise Begriffe verwendet kann man diskutieren. Sonst redet jeder über was anderes und am Ende kommt dann, wie so oft das Backup für den mit den schlechteren Argumente/Belegen/etc.: "Darüber habe ich ja gar nicht gesprochen". Wenn du sachlich sein willst benutze bitte präzise Begriffe.

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                          Ich habe im kritisierten Post Ausländer zu Flüchtlinge ausgetauscht. Aber auch das ist nicht 100% korrekt. Denn nicht alle davon flüchten. Manche wollen auch einfach nur ein besseres Leben.
                          Aber: Auch von denen würde ich sehr gerne viele aufnehmen, weil ich auch diese Leute verstehen kann und weil man zwischen diesen beiden "Ausländertypen" (ja, es sind Ausländer), die zu uns kommen eh nicht unterscheiden kann. Bei den meisten ist es wahrscheinlich eh eine Mischung aus beiden Gründen.


                          Ab welcher Zahl von Flüchtlingen würdet ihr sagen: Jetzt reichts aber?
                          Wären 2 Millionen ok? oder 3 oder 5? (keine Ahnung wie realistisch Prognosen sind)

                          Kommentar


                            Wieder ein wunderbares Beispiel für die Doppelzünglichkeit der alt 68er sowie Menschen die am Bahnhof jeden Flüchtling persönlich begrüßen wollen. Gerne helfen sie am Bahnhof oder im Flüchtlingslager und regen sich sonst über Bürger auf die manche Sachen kritisch sehen. Wenn es aber darum geht mit den Flüchtlingen zusammen in einem Haus zu leben oder sie im privaten Umfeld zu haben ist das ja unwürdig und geht gar nicht. Finde das ganze doch sehr interessant, muss ihnen aber auch zustimmen, dass es gar nicht geht jetzt Wohnungen zu beschlagnahmen. Alte Baumärkte, Schulen oder Sporthallen gerne aber Wohnungen oder Häuser im Privatbesitz sollten unangetastet bleiben und nur an Flüchtlinge gehen, wenn sich die Besitzer dazu bereit erklären.

                            Altbau mit Stuck für die Flüchtlinge

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                              Zitat von Cooki
                              Wieder ein wunderbares Beispiel für die Doppelzünglichkeit der alt 68er sowie Menschen die am Bahnhof jeden Flüchtling persönlich begrüßen wollen. Gerne helfen sie am Bahnhof oder im Flüchtlingslager und regen sich sonst über Bürger auf die manche Sachen kritisch sehen. Wenn es aber darum geht mit den Flüchtlingen zusammen in einem Haus zu leben oder sie im privaten Umfeld zu haben ist das ja unwürdig und geht gar nicht. Finde das ganze doch sehr interessant, muss ihnen aber auch zustimmen, dass es gar nicht geht jetzt Wohnungen zu beschlagnahmen. Alte Baumärkte, Schulen oder Sporthallen gerne aber Wohnungen oder Häuser im Privatbesitz sollten unangetastet bleiben und nur an Flüchtlinge gehen, wenn sich die Besitzer dazu bereit erklären.

                              Altbau mit Stuck für die Flüchtlinge
                              Naja, bei Wohnungen geht es um viel Geld. Man kann sowas deshalb meiner Meinung nach schon auch differenzierter sehen.
                              Als Vermieter möchte ich mir genau ansehen wer mein Mieter wird. Was sind das für Leute? Gehen die gut mit meinem Haus um? Hätte ich eine Wohnung zum Vermieten, dann würde ich auch viele Deutsche nicht einziehen lassen
                              Also kann ich es auch verstehen, dass man sich über eine Beschlagnahmung ärgert. Anders wäre es, wenn diese Leute Ausländer kategorisch ablehnen würden. Wäre ich ein solcher Hausbesitzer, dann hätte ich natürlich kein Problem eine Familie von Flüchtlingen reinzulassen, die ich vorher kennenlernen durfte. Aber wenn die Wohnung zu einem Flüchtlingsheim umfunktioniert wird, also mit relativ armen Arbeitslosen (das sind Flüchtlinge am Anfang leider) "vollgestopft" wird, dann ist die Chance einfach doch recht hoch, dass das Haus und andere Mieter einiges aushalten müssen.

                              Das hat oft nichts mit Ausländerfeindlichkeit zu tun. Da geht es ums eigene Geld.

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                                Zitat von Pommes
                                Ich habe im kritisierten Post Ausländer zu Flüchtlinge ausgetauscht. Aber auch das ist nicht 100% korrekt. Denn nicht alle davon flüchten. Manche wollen auch einfach nur ein besseres Leben.
                                Aber: Auch von denen würde ich sehr gerne viele aufnehmen, weil ich auch diese Leute verstehen kann und weil man zwischen diesen beiden "Ausländertypen" (ja, es sind Ausländer), die zu uns kommen eh nicht unterscheiden kann. Bei den meisten ist es wahrscheinlich eh eine Mischung aus beiden Gründen.
                                Wo ist bitte das Problem Wirtschaftsflüchtlinge eben so zu benennen? Ausländer erfasst noch immer deutlich mehr als deine, von dir ausgemachten, "Ausländertypen".
                                Also entweder du nutzt diesen Begriff mit Absicht falsch um das Problem deutlich größer aufzubauschen, es gibt durchaus mehr Ausländer als Flüchtlinge davon spreche viele fließend Deutsch und leben schon länger hier als du alt bist. Oder dir ist einfach nicht zu helfen und du kannst Begriffe wie Wirtschaftsflüchtlinge, Kriegsflüchtlinge, etc. nicht anwenden, warum auch immer.

                                Ab welcher Zahl von Flüchtlingen würdet ihr sagen: Jetzt reichts aber?
                                Wären 2 Millionen ok? oder 3 oder 5? (keine Ahnung wie realistisch Prognosen sind)
                                Sorry aber behalte deinen rhetorischen Hütchenspielertrick für dich oder versuch es bei jm. anderen. Wie Buffy schon sagte ist der Unterschied zwischen Ausländer und Flüchtling riesig und deine Relativierung zeigt das du von der Vermischung dieser Begriffe dann doch gar nicht so weit ab bist. Anyway, deine Frage hilft weder der Diskussion noch dem Problem. Du versuchst nun mit einem Zweizeiler zu einer unglaublich komplexen Frage die auf mehreren Ebenen betrachtet und erklärt werden muss (Integrativ, Wirtschaftlich, Sozial, etc.) einen Schnellschuss zu provozieren. Die siebte Klasse ist vorbei. "Mach du es doch besser", etc. haben damals gezogen.

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