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Flüchtlings- und Asylpolitik

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    Jetzt gibt es schon die "Populistenkeule".
    Er spricht sich für ein Gutscheinsystem aus, dass schon in der Vergangenheit nicht funktioniert hat, nur für mehr Bürokratie sorgt und nicht günstiger ist. Populismus. Er wirft Flüchtlingen vor Geld zu besitzen und suggeriert, sie hätten das irgendwie durch Tricksereien erreicht. Populismus. Er hat kein belastbares Datenmaterial, aber interpoliert einige Ausfälle in den Heimen in die Zukunft. Da könnte ich ja genausogut den Anstieg der angezündeten Flüchtlingsheime der letzten 5 Jahre nehmen und daraus eine schöne Kurve basteln? Populismus.

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      [quote=nichtzersetzt]
      Zitat von tzzz
      Edit: Auf Bild, Schallundrauch, Nachdenkseiten und was es da alles gibt klicke ich prinzipiell nicht. Vermute, da wird auch nur wieder ein Problem überzeichnet und skandalisiert.
      Ganz im Gegenteil. Der Beitrag ist im Gegensatz zu Bild und Co. sogar sehr sachlich. Mit so einer Einstellung disqualifizierst du dich auch ein stückweit selber. Du kannst ja gerne mal darlegen, was in dem Artikel überzeichnet und skandalisiert wird, anstatt ihn im Vornherein abzulehnen.

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        Okay, der Text ist moderater, als ich erwartet hätte. Aber trotzdem ein Beispiel dafür, was mich an diesen Artikeln stört:
        Auf der einen Seite haben wir „Dunkeldeutschland“, das Angst vor Überfremdung hat und die Grenze lieber heute als morgen komplett dicht machen würde und auf der anderen Seite „Helldeutschland“, das Migration für ein Menschenrecht hält und am liebsten jeden Flüchtling mit offenen Armen empfangen würde.
        Das stimmt einfach nicht. Selbst die meisten Leute der Pro-Asyl-Fraktion, die ich kenne, sehen sich eher in einem Abwehrkampf gegen den rechts-polemischen Mob. Wie auch hier im Forum. Wer fordert denn, dass Deutschland 800 Millionen Flüchtlinge aufnehmen solle und behauptet, "Migration" sei ein Menschenrecht? Der ganze Folgeteil der Erörterung basiert auf dieser pseudosmarten These.
        Tatsächlich besteht die Position der Pro-Asyl-Frakton eher darin, sich beispielsweise nicht an Krawallen in den Heimen hochzuziehen, sondern zu fragen, warum es dort zu Konflikten kommt. Oft sind es nachvollziehbare Gründe, und man kann dagegen konstruktiv angehen, wenn man sich nicht darin versteigt, gegen undankbare, krawallorientierte Asylmissbraucher zu hetzen... eine Tonart, die auch De Maiziere anschlägt. Wenn wir uns in diesem Tenor versteigen wird die Angst vor einer Parallelgesellschaft schnell zu einer selbsterfüllenden Prophezeiung. Die meisten Flüchtlinge finden Deutschland momentan voll toll, sind dankbar und wollen hier etwas leisten. Wir sperren sie monatelang in Heime, diskutieren Mobbing- und Entmündigungsmaßnahmen wie ein völlig obstruses Gutscheinsystem, schimpfen über mangelnde Dankbarkeit und mockieren uns über deren Frustration. Und oh Wunder, irgendwann haben wir sie wirklich so weit, wie wir sie am Anfang gesehen haben.
        Lange Rede: Diese Artikel reklamieren für sich immer hammerharte Einsichten, konstatieren bei aktuellen Debatten "Denkfehler", haben selber aber nicht anderes zu bieten. Und das, was sie bieten, wird noch nicht einmal mit Belegen untermauert. KEINE Aussage in diesem Artikel ist belegt.

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          Zitat von nichtzersetzt
          Jetzt gibt es schon die "Populistenkeule".
          Er spricht sich für ein Gutscheinsystem aus, dass schon in der Vergangenheit nicht funktioniert hat, nur für mehr Bürokratie sorgt und nicht günstiger ist. Populismus.
          Davon steht in dem Artikel nichts. Und nur darum ging es.

          Zitat von nichtzersetzt
          Er wirft Flüchtlingen vor Geld zu besitzen und suggeriert, sie hätten das irgendwie durch Tricksereien erreicht. Populismus.
          Er suggeriert gar nichts. Das interpretierst du nüchtern hinein. Er sagt lediglich, dass er sich fragt woher das Geld für eine Taxifahrt für hunderte Kilometer kommt. Ob es angespart ist, geklaut ist, geliehen ist, etc. ist alles möglich. Finde es frech, dass du den Leuten indirekt unterstellst sie würden "tricksen" (kurz den Spieß umgedreht)

          Zitat von nichtzersetzt
          Er hat kein belastbares Datenmaterial, aber interpoliert einige Ausfälle in den Heimen in die Zukunft. Da könnte ich ja genausogut den Anstieg der angezündeten Flüchtlingsheime der letzten 5 Jahre nehmen und daraus eine schöne Kurve basteln? Populismus.
          Interpolieren schonmal gar nicht, wenn dann extrapoliert er. Zur Interpolation benötigt man bekannte Werte.
          Solche Kurven werden doch gebastelt? Wo ist hierbei das Problem? Ist halt eine Extrapolation.

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            Von "Populistenkeule" hast Du gesprochen.
            Er sagt, sie hätten "haben erstaunlicherweise das Geld" ... das suggeriert, sie hätten jemanden (ihn und uns) getäuscht. Was soll dieses Wort "erstaunlicherweise" sonst?
            Extrapolaton. Mein Fehler. Der zugrundeliegende Zeitraum, die Anzahl der Messungen, ist einfach zu gering. Das meinte ich mit den Brandanschlägen. Wenn ich Kurve da jetzt weiterzeichne, steht in 3 Jahren ganz Deutschland in Flammen. Das ist natürlich Unsinn.

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              Wirklich schön analysiert nichtzersetzt. Zudem ist es einfach nicht seine Aufgabe so einen Müll in die Welt zu setzen, sondern Fakten zu schaffen. So drucken sich Populisten aus, ich würde von ihm erwarten, dass er nicht irgendetwas andeutet, sondern konkrete Handlungsoptionen anbietet.

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                Wir haben's ja, np.

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                  Genau wegen solchen Dingen habe ich hier schon vor einigen Wochen gefordert, dass wir in Deutschland einen Diskussion führen sollten, wie viele Flüchtlinge wir hier maximal haben wollen und wie viel wir bereit sind dafür zu zahlen.
                  Und falls eine Diskussion nicht möglich sein sollte, dann sollte wenigstens die Frau Merkel mal Klartext sprechen, was genau sie will. Dann wüssten sowohl Bürger als auch Flüchtlinge woran sie sind.
                  Oder nehmen wir einfach beliebig viele auf? Das wäre dumm.

                  Ich hasse so "lass mal drauf los machen und schauen was passiert"-Politik einfach...



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                    So einfach ist das auch nicht zu planen, oder sagst du nun an der Grenze stop.. haben genug geholfen, nun könnt ihr wieder zurück und schauen wie ihr überlebt..

                    Aber ist doch irgendwie klar, Bild-Zeitung hetzt mal wieder nach ihrer guten Aktion letzte Woche :) das Blatt ist einfach lächerlich..

                    Kommentar


                      Zitat von GeoSCH
                      So einfach ist das auch nicht zu planen, oder sagst du nun an der Grenze stop.. haben genug geholfen, nun könnt ihr wieder zurück und schauen wie ihr überlebt..

                      Aber ist doch irgendwie klar, Bild-Zeitung hetzt mal wieder nach ihrer guten Aktion letzte Woche :) das Blatt ist einfach lächerlich..
                      Ich würde mal behaupten, in Österreich, Slowenien, Ungarn und anderen EU Ländern wirst du nicht zwingend sterben?
                      Wo ist die Quelle, dass die Zahlen von der Bild Zeitung stammen?

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                        Zitat von GeoSCH
                        So einfach ist das auch nicht zu planen, oder sagst du nun an der Grenze stop.. haben genug geholfen, nun könnt ihr wieder zurück und schauen wie ihr überlebt..

                        Aber ist doch irgendwie klar, Bild-Zeitung hetzt mal wieder nach ihrer guten Aktion letzte Woche :) das Blatt ist einfach lächerlich..
                        Trotzdem hättest du ja schon im Voraus planen können, weil es ja klar war. Dass die Flüchtlinge au Syrien und dem Irak nach Deutschland wollen. Aber es fand ja da so gut wie gar nichts statt und jetzt sind alle überrascht...

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                          das problem ist wieviele familien mitglieder kommen nach ....

                          Ein Problem sei zudem der Familiennachzug anerkannter Asylbewerber, zitiert die Zeitung weiter aus dem Papier. "Aufgrund der familiären Strukturen in den Herkunftsstaaten des Nahen Ostens" müsse damit gerechnet werden, dass jeder anerkannte Flüchtling aus der Region, der in Deutschland Asyl erhält, im Durchschnitt vier bis acht Angehörige nachziehen lassen könne.

                          dann sind wir in 2-3 Jahren bei ca 5 Millionen overall

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                            Anscheinend interessiert es keinen mehr ob es wirtschaftsflüchtlinge sind (aka only germany und sweden sind gut genug) oder nicht hauptsache weiterhin #welcomerefugees.

                            Kommentar


                              Vielleicht sind die Zahlen von fL00 übertreiben. Aber so in etwa wird das passieren. Total logisch, aber unsere Politiker werden überrascht reagieren....

                              Zitat von GeoSCH
                              So einfach ist das auch nicht zu planen, oder sagst du nun an der Grenze stop.. haben genug geholfen, nun könnt ihr wieder zurück und schauen wie ihr überlebt..
                              Doch, genau so einfach ist das. Genau so machen es viele Länder auf der Welt. Klar will ich, dass Deutschland sich menschenfreundlicher verhält als zB USA oder Saudi Arabien und mehr Menschen aufnimmt. Aber nicht beliebig viele. Irgendwo kann und darf man Grenzen setzen.

                              Kommentar


                                Zitat von Pommes
                                Vielleicht sind die Zahlen von fL00 übertreiben. Aber so in etwa wird das passieren. Total logisch, aber unsere Politiker werden überrascht reagieren....

                                Zitat von GeoSCH
                                So einfach ist das auch nicht zu planen, oder sagst du nun an der Grenze stop.. haben genug geholfen, nun könnt ihr wieder zurück und schauen wie ihr überlebt..
                                Doch, genau so einfach ist das. Genau so machen es viele Länder auf der Welt. Klar will ich, dass Deutschland sich menschenfreundlicher verhält als zB USA oder Saudi Arabien und mehr Menschen aufnimmt. Aber nicht beliebig viele. Irgendwo kann und darf man Grenzen setzen.
                                jo, und wenn das alle so sehen, lassen wir sei einfach wieder im Meer ersaufen! Es muss untereinander einfach besser gearbeitet werden. Klar kann Deutschland nicht alle aufnehmen.

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