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    Zitat von cena
    Zitat von Bill Burr
    Ja. Was soll dich daran jetzt stolz machen? Dass die paar reichen FDP-Wähler, die nichts von ihrem Geld abgeben wollen, viele Abitur haben und nicht arbeitslos sind? Wieso sollte auch jemand ohne Geld die FDP wählen?
    Nette Polemik um kurz vor halb 2, me gusta.

    Freut mich einfach etwas bezüglich des Bildungsgrads und der hohen Beschäftigung. Vermiese es mir doch nicht sofort. :)
    Naja, es ist doch nicht polemisch zu sagen, dass eine Partei für Besserverdiener vorrangig von Besserverdienenden gewählt wird.

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      na, die grünen sind doch seit 2004 die reichen partei, oder partei der besserverdienen wie man damals noch zu sagen pflegte.

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        cena, bitte nicht bei jeder Gelegenheit den Parteisoldaten raushängen lassen. Irgendwann wird es lästig. Also thematisch eine Sache vertreten gerne, aber solche ständigen Lobpreisungen der eigenen Partei müssen nicht sein.

        Und wenn du wirklich stolz darauf bist, dass Arbeitslose ( anscheinend ) keinen Grund haben, die FDP zu wählen, dann würde ich sagen, bist du auf sehr fragwürdige Dinge stolz. Eine Partei, die sich für die Rechte und vor allem Chancen aller Bürger einsetzt, würde doch schließlich auch bei Arbeitslosen auf Gehör stoßen.

        Und natürlich ist es legitim der FDP zumindest Klientelpolitik vorzuwerfen. Die Wähler sind zum größten Teil Besservediener. Die Politik, die die FDP macht, kommt eben jenen Menschen entgegen.

        Gegenbeispiel die Grünen: Auch sie haben als Wähler viele Besserverdiener, trotzdem stehen sie für hohe bzw erhöhte Steuern und wie sich zeigt:
        http://idw-online.de/de/news548119
        Hier kommt die Grünenpolitik den eigenen Wählern eher zum Nachteil.

        Letzteres wäre für mich ein Zeichen von Idealismus, der frei von persönlichen Vor- und Nachteilen ist. Und genau das brauchen wir doch eigentlich in der Politik.

        ( das ist nur ein Beispiel. Ich möchte nicht, die These aufstellen, dass die Grünen allgemein nur idealistisch handeln )

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          Joar und die wollen im groben ehr an das Geld der eigenen Wähler. DAs war aber auch schon fast immer so, jedenfalls seitdem sie bürgerlich sind.

          wenn ich mir mal das alles angucke, den human dev. index, die sozialstaatlichen instrumente und die politik der jeweiligen länder...dann ist es schon eher so wie volker pispers mal gesagt hat. grob zitiert: alles das was uns hier in dt. angst macht, ist in den vornehmlich skandinavischen ländern, in denen die allg. zufriedenheit höher ist als bei uns, anders.

          edit: und das sind weißgott keine sozialisten da oben
          edit2: @den poster über mir, genau so empfinde ich es auch bzgl grüne und besserverdienern

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            Zitat von cena
            Zitat von Bill Burr
            Achso, also ist es ein Trugschluss davon auszugehen, dass Leute mit viel Geld, die davon nichts abgeben wollen die FDP wählen. Und man kommt mit Abitur eben leichter/wahrscheinlicher an Cash.
            Keine Ahnung, jeder hat andere Gründe, warum er die FDP wählt. Es ist jedoch ein Trugschluss anzunehmen, dass es ausschließlich reiche wären oder überdurchschnittlich verdienenden und das diese zwangsläufig ihr Geld nicht abgeben wollen. Ist doch völlig klischeehaft gedacht.
            Natürlich kommt man mit Abitur leichter an Cash, so soll es ja auch sein. Nicht ohne Grunde ist es der höhste schulische Abschluss im Lande.

            Ich sehe die Partei nicht zwangsläufig als eine für "Besserverdienende". Sagen wir das so: Besserverdienende werden nicht so stark belastet.
            Aber es gibt doch viele andere Gründe: Stärkung des Individuums, Sicherstellung von Bürgerrechte, gegen eine "allgemeine Verbotskultur" und für eine offene, freie und tolerante Gesellschaft. Sie als "Ein-Themen-Partei" hinzustellen wird eine so traditionsreichen Partei nicht gerecht. Sie hat nicht ohne Grund die längste Regierungsbeteiligung seit Gründung der Bundesrepublik.
            Das mag mal so gewesen sein. Heute steht die FDP für private Krankenversicherung die unsinnig ist, für die Mövenpickgeschichte die trollig ist, für Steuersenkungen von Leuten die sowieso genug haben, usw. - für mich stärkt die FDP nicht das Individuum sondern den Egoismus.

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              cena lies doch mal lieber das hier durch:
              http://www.freiheit.org/files/288/1971_Freiburger_Thesen.pdf

              Das waren nämlich noch Zeiten, als die FDP wirkliche neue, gute Thesen gebracht hat. Viele von diesen Inhalten werden heute leider von der Partei mit Füßen getreten.

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                Ich glaube gestern wurde einigen aufgezeigt, was man bei einer Wahl der AfD bekommt. Nicht ein einziges Argument konnte Lucke gestern verteidigen. Es wurde halt wirklich alles komplett zerlegt und ihm gezeigt, wie schwachsinnig seine polemischen Äußerungen/Forderungen sind.

                Schade fand ich gestern allerdings, dass Söder und Machnig sich teilweise wie kleine Kinder aufgeführt haben. Allerdings beide sehr schlüssig und gut (meiner Meinung nach).
                Auch Hellmeyer fand ich mit seinen Argumenten (war alles nicht nur pro EU Rettung bzw. Bankenwesen) ziemlich gut.
                Wer fast genauso peinlich war wie der Lucke, das war die Reding. Sorry, aber was die teilweise abgelassen hat, das ging auf keine Kuhhaut.

                Kommentar


                  keine sorge. laut der troika wird griechenland wieder wachsen.

                  [image]http://i.imgur.com/pgynX0i.png[/image]

                  denn eins ist sicher: die deutschen griechenlandkredite.

                  Spoiler: 
                  x-----------------D

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                    nett wie deine grafik 2011 aufhört, wir aber 2013 haben. aber sonst würde sie ja deine aussage nicht stützen.

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                      Sogar das ist doch vollkommen irrelevant, weil die AfD das Problem nicht beseitigen würde. Wenn es ihm wirklich um die Griechenland-Geschichte gehen würde, dann könnte er auch die Linke wählen. Im Endeffekt sind doch nur die CDU und die FDP für die gleiche Griechenlandpolitik.

                      Deutschland hat Jahrzehnte lang von Waffenexporten nach Griechenland profitiert und allein deshalb sollte Deutschland ihnen helfen, nur finde ich die Investitionen nicht sinnvoll getätigt. Aber da sind sich doch die SPD, Grünen und die Linke einer Meinung und die fordern auch keine Lösung eines 5. Klässlers, der sich keine Gedanken zu den Folgen macht, wie die AfD.

                      Kommentar


                        Spoiler: 
                        Zitat von arcancer
                         Wir werden dafür sorgen, dass Gesetzgebungskompetenzen zurück zu
                        den nationalen Parlamenten verlagert werden.
                        und

                        Wir bejahen ein Europa souveräner Staaten mit einem
                        gemeinsamen Binnenmarkt
                        ist aus dem wahlprogramm der afd. jeder, der auch nur ein wenig die geschichte der europäischen integration kennt und europ. wirtschaftsrecht studiert hat, weiss, dass dies einfach nur unrealistisch ist. ohne harmonisierung der EU gäbe es keinen binnenmarkt.

                        ich zitiere mich nochmal, denn ich hätte gerne eine erklärung von den afd'lern für diese punkte des wahlprogramms.

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                          Zitat von cena
                          Aber es gibt doch viele andere Gründe: Stärkung des Individuums, Sicherstellung von Bürgerrechte, gegen eine "allgemeine Verbotskultur" und für eine offene, freie und tolerante Gesellschaft. Sie als "Ein-Themen-Partei" hinzustellen wird eine so traditionsreichen Partei nicht gerecht. Sie hat nicht ohne Grund die längste Regierungsbeteiligung seit Gründung der Bundesrepublik.
                          Sie hat bis heute nicht verstanden dass die stärkung des individums vor allem gegen den kapitalismus passieren muss. Für den mündigen(das ist das einzige starke individuum) bürger braucht es ein anderes bildugssystem, für den mündigen arbeiter eine andere produktionsorganisation und für den mündigen konsumenten eine andere informationspolitik von den produzenten, für nichts davon steht die FDP. Die FDP steht in der summe für weniger staat und mehr markt, neoliberalismus, scheiß egal wofür sie seit der gründung stand.
                          Libertärer sozialismus ist das ideal nach dem du suchst cena.


                          Zitat von flash


                          Du musst dir vorstellen, dass die Hälfte deines Einkommens dem Staat gehört und dann in teils absurde Bereiche gesteckt wird, wo man nicht mitbestimmen kann.
                          nennt sich parlamentarische demokratie brudi. Dass das durchfüttern der "faulen" für dich ein wichtigeres argument ist als angriffskriege zu führen ist schon bezeichnet für deine monumental müssglückte erziehung.


                          Zitat von FLAMONGO
                          Naja mit deinem AFD Avatar kommt die Aussage nicht so gut. Immerhin sind viele Wähler der Linke zur AFD gewechselt.

                          "Kein Geld für Schuldenländer" "Böse Banken" "Gegen den Bösen Euro"

                          Genau in der Zeit als die Banken in den Medien während der Finanzkrise gegängelt worden und über die tolle stabile Deutsche Mark philosophiert wurde. Nicht zu vergessen die Antideutschen Bilder aus den Schuldenländern ;)
                          Gezeiltes aufbau geld für schuldenländer, marshall plan
                          böse banken, obv, sind die einzigen die trotz total versagen total bei der kriese gewonnen haben
                          für den euro, mit an die produktivitätssteigerung angepassten löhnen der dt arbeiter damit wir den süden nicht kaputtkonkurieren

                          wurden offensichtlich nicht oft genug wiederholt


                          Zitat von EVERL9LZ
                          Wäre die Linke aufgrund ihrer Personen nicht so dermaßen unwählbar, hätte sie ggf mal eine Chance verdient. Und obwohl ich mich zu den Besserverdiener zähle, würde ich nie FDP wählen. Nie Nie Nie
                          Zitat von EVERL9LZ
                          Wäre die Linke aufgrund ihrer Personen nicht so dermaßen unwählbar, hätte sie ggf mal eine Chance verdient. Und obwohl ich mich zu den Besserverdiener zähle, würde ich nie FDP wählen. Nie Nie Nie
                          dass bei uns vor allen nach den fressen gewählt wird ist ja nichts neues aber dass es im vollen bewustsein passiert ist schon ein wenig traurig.

                          Zitat von cena
                          Spoiler: 
                          Zitat von Bill Burr
                          [image]http://abload.de/img/partei3w8s0i.jpg[/image]

                          [image]http://abload.de/img/partei40ssub.jpg[/image]

                          Ist es zu weit aus dem Fenster gelehnt, wenn ich sage, dass diese beiden Grafiken mich etwas stolz machen? :D
                          nichts neues - aber du hast mal wieder den teil der grafik übersehen der uns eines tages an die gurgel geht


                          Zitat von FLAMONGO
                          Ich wollte eher darauf hinaus, dass Herren wie Gysi es nicht auslassen, die typischen Punkte und Phrasen 10x pro Interview oder Ansprache in die Luft zu pusten. Genau weil es dem Stimmenfang dient. Ich sag nix gegen deine anderen Punkte oder gar den Inhalt der Linken. Mir ging es nur um den Wählerfang der Linken wie ich ihn sehe. Für mich sind unintelligente, bzw "einfach gestrickte" genau die Sorte Wählerschaft, welche bei den Linken den Gros ausmachen.
                          halt die menschen die im kapitalismus als zu gering nützlich, als kaum wervoll, fast wertlos bewertet wurde, das bekommen was sie verdienen, die verlierer der gesellschaft. Bete zu gott dass diese menschen mit der linken auch weiterhin ihre vertretung im bundestag haben und so für eine ausreichende alimentierung durch den staat gesorgt bleibt.

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                            Die Linke erreicht mit ihren populistischen, völlig unmöglichen Forderungen genau die Wählerschaft, die sie erreichen will: Personen, die diesen Quatsch glauben. Ich weiß nicht, was sowas im Bundestag zu suchen hat

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                              Zitat von ppppphhhiilllLL
                              Die Linke erreicht mit ihren populistischen, völlig unmöglichen Forderungen genau die Wählerschaft, die sie erreichen will: Personen, die diesen Quatsch glauben. Ich weiß nicht, was sowas im Bundestag zu suchen hat
                              es gibt auch viele sinnvolle inhalte bei den linken, aber so ähnlich wie du es formulierst meinte ich es ja.

                              noch einmal: ich bezog mich nur auf die diskussion um den _möglichen_ bildungsgrad der wähler von partei X

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                                Zitat von ppppphhhiilllLL
                                Die Linke erreicht mit ihren populistischen, völlig unmöglichen Forderungen genau die Wählerschaft, die sie erreichen will: Personen, die diesen Quatsch glauben. Ich weiß nicht, was sowas im Bundestag zu suchen hat
                                Dann nenne mir mal konkrete Punkte, die unmöglich sind umzusetzen?
                                Das einzige Problem, das ich bei der Linke sehe ist, dass sie einen sehr schlechten Ruf durch die Medien bekommen haben. Man könnte ihnen noch ankreiden, dass sie in ihrem Parteiprogramm "zu viel" wollen, sprich sie haben ein sich ergänzendes Programm, was Einsparungen und Ausgaben angeht und daher im Falle einer Regierungsbeteiligung schwer umgesetzt werden können und viele denken, dass sie sich auf kein Kompromis einlassen würden.

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