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    Zitat von Müsli
    Zitat von Bordi
    @Müsli, du argumentierst damit, dass es auch in anderen Parteien Assis gibt. Das ist vollkommen richtig, aber eben kein Grund für Persan X diese Partei nicht zu wählen.
    Lies nochmal. Ich wollte damit nie jemanden vom Wählen einer bestimmten Partei abhalten. Stattdessen wollte ich aufzeigen, dass es in jeder Partei Idioten gibt, diese aber mit Vorliebe bei den Linken als repräsentativ für die gesamte Partei betrachtet werden.
    Ich erinnere dich an die Pädophilie Debatte, die nach 30 Jahren auf einmal wieder wichtig ist. Keine Ahnung von wem das Ausging, aber ich glaube kaum dass es den Grünen besonders geholfen hat.

    Kommentar


      Zitat von RALF MOELLER
      Zitat von daarkside
      Zitat von RALF MOELLER
      Bei 51% schreibst du wohl auch noch von "Das Volk" und thematisierst gar nicht die Uneinigkeit.
      nein, das wäre propaganda.
      Ach ne? Bei wie viel Prozent fängt der der gute daarkside an "Das Volk..." zu schreiben? 52, 55, 60, 66,6? Wäre das dann nicht diese unzumutbare Willkür, von der du dauernd so enerviert schwadronierst?
      66,6 scheint doch eine vernünftige zahl zu sein, immerhin nahmen sich unsere nicht repräsentanten das recht uns mit ~35% zu regieren.
      So geschichten wie mindeslohn, wirtschaftliche ungerechtigkeit, afgh, waffen exporte, finden schon ein paar mehr % über 66,6% extrem scheiße.

      Zitat von RKC
      Zitat von daarkside
      Sie eiern jetzt rum, tun so als ob sie mit der CDU wollen würden, verhandeln wochen lang, stellen bewusst dreiste forderungen und sind dann klug genug ihre dummen, irrationalen auf deformierung ausgelegten propganda gegenüber der linken endlich zu begraben und eine regierung mit den 3 parteien zu bilden die sich programmatisch am nächsten sind UND - etwas was niemanden zu interessieren scheint, in diesem drecks system - den willen des volkes wieder spiegeln.
      Das volk will den mindestlohn 86%
      Das volk will raus aus afghanistan
      Das volk will keine nicht wirklich kontrollierten waffenexporte an dikaturen UND in krisengebiete
      Das volk will mehr regulierung für banken
      Das volk will dass das sozialisieren von verlusten endlich aufhört
      Das volk will keine weiteren 10 jahre stagnierende löhne
      Das volk will nicht dass die schere zwischen arm und reich die gesellschaft zerreist

      Sollte keine rot-rot-grüne regierung zustande kommen, wäre selbst ich von unserer kaum demokratie geschockt und scheiße DAS will was heißen.
      Das Volk will den Mindestlohn, der mehr Arbeitslosigkeit bringt als Existenzsicherung.
      Das Volk will raus aus Afghanistan, sollen halt die USA und andere sich darum kümmern, mit denen will das Volk eh nichts mehr zu tun haben.
      Das Volk will mehr Regulierung der Banken, am besten auch gleich die EZB wieder unter die staatliche Kontrolle bringen und in der Krise einfach Geld drucken und eine Hyperinflation auslösen.
      ...
      Das Volk will auch sicherlich das Abwandern der großen und wichtigsten Firmen und Wirtschaftszweige in Deutschland.
      Ja, da interpretierst und bewertest du aber was richtig und was falsch ist, was welche folgen haben würde. Mag ja alles stimmen was du sagst(weit davon entfernt in steine gemeißelter konsens zu sein) und trotzdem wird in sehr vielen fragen der volkswille außen vor gelassen, mit dem immer selben argumenten - alternativlos und in eurem interesse, auch wenn ihr es nicht versteht, glaubt uns einfach, echt, #isso.

      Zitat von RKC
      Ich denke mal, gestützt auf aktuelle Meinungsumfragen von infratest dimap & Co., dass 80-90 % der SPD- und Grünen-Wähler, wenn sie vor der Entscheidung stehen würden zw. CDU oder Linke wählen zu müssen, die CDU wählen würden.
      touchè

      Zitat von RKC
      Ansonsten noch zu dem Pkt., dass das Volk mitregieren will (weiter unten). Das hat man ja jetzt sehr schön beim aktuellen Volksentscheid in Hamburg gesehen, wie toll das klappt. Ich hoffe nur, dass wenn dann später die Befürworter rumheulen, dass der Stadtstaat extrem verschuldet ist und die Energiekosten nur noch stärker angestiegen sind, auch genau diese Befürworter bereit sind die Mehrkosten und Schulden aus ihrer eigenen Tasche für alle anderen zu zahlen.
      Ein zu direkter demokratie fähiges, also mündiges, volk ist nicht von heute auf morgen mit volksentscheiden alle jubel jahre herbei zu zaubern. Vor allem nicht wenn es die mündigkeit gegen die wirtschaft und gegen die politik erlangen muss, die eben genau das nicht wollen, die eben nur so ihre machtvolle stellung erhalten können. Da mit dem finger auf den pöbel zu zeigen und "guck, da, guck doch, diese affen, die können es nicht, WIR - die besseren menschen - müssen sie führen, WIR wissen was gut für sie ist, WIR sind nicht so beschränkt!"

      Verursache prinzip, gute idee, dann aber bitte konsequent..., dann aber bitte das system so umgestalten, dass kein schaden so groß sein kann, dass der verursache auf humane weise nicht mehr zu bestrafen ist.


      Zitat von RKC
      Meinetwegen soll die SPD den Kanzler stellen und die CDU trotz Mehrheit verzichten, solange politischer Abschaum wie Andrea Nahles & Co. nicht an der Regierung beteiligt ist. Auch mit den Grünen kann ich sehr gut leben. Wenn allerdings die Linken in die Regierungskoalition eingebunden werden halte ich dieses für Betrug am Wähler und bin schneller aus der BRD verschwunden als ...
      Allein schon dass du dieses gespenst an die wand malst ist doch mehr als traurig, immer diese propaganda gemachte hysterie.... die linke wird einige punkte in den koalitionsvertrag bringen, sie hat ein nicht mal zweistelliges ergebnis mit in die koalition zu bringen... wir werden bis ende 2013 keinen demokratischen sozialismus bekommen haben, entspann dich mal


      Zitat von RKC
      Wer gegen einen Staat iSd laissez-faire ist kann meinetwegen echt ... Ok einfach kein eigenes Interesse mehr mich dazu weiter auszulassen.
      laissez-faire wem gegenüber? der wirtschaft und den banken, sind sie im gegenzug den untergeordneten wirtschaftsteilnehmenr laissez-faire? Oder gibt da viel mehr strukturelle gewallt die der freiheit entgegen steht? Lieschen Müller kann nicht mit einem finanzprofi auch nur ansatzweise auf augenhöhe über die investition ihrer alterssicherung sprechen, sie ist ihm gegenüber defacto unmündig, der staat war dort laissez-faire, Lieschen hatte die karte gezogen.
      Und was haben die unteren 50% denen 1% des wohlstands gehört bitte schön für eine freiheit in dem jetzigen wirtschafssystem?

      Zitat von 1974
      Zitat von Bundeszentrale für politische Bildung
      Die Verfassungsschutzberichte erwähnen offen extremistische Strukturen innerhalb der Partei, etwa der "Kommunistischen Plattform" oder dem "Marxistischen Forum".
      Der Verfassungsschutz beobachtet weder CDU/CSU, SPD, Grüne oder FDP. Dort gibt es nunmal keine extremistischen Tendenzen. Das es dort Spinner gibt, klar. Aber mit Extremismus haben diese Parteien nichts zu tun. Querulanten werden auch nicht vom Verfassungsschutz beobachtet.

      Aber zur Not ist es ja die öffentliche Hetze gegen die Linke. Verschwörung von der Presse oder sonst irgendwas. Aber auf keinen Fall die Parteispitze die solche Strömungen toleriert, ne?
      Gott, was habt ihr immer mit euren verschwörungen, warum führt immer ihr sie ins feld wenn man über grundsätzliche, für alle sichtbaren, strukturen spricht, sie zurecht kritisiert und lediglich einzelbeispiele(die einem aus persönlichen gründen ins auge fallen) anführt.
      Leute die gemeinsame interessen haben müssen sich nicht verwören um in die gleiche richtung zu schreiben, die richtung ist selbstverständlich, sie ist nicht pro links.
      Wie könnten sie auch?
      1. Medien haben besitzer
      2. medien haben kunden - die werbewirtschaft, medien haben ein produkt - die konsumenten
      3. medien haben einen immanente abhängigkeit von den mächtigen(ohne nähe zu politik, wirtschaft und finanz, keine masse an verkaufbaren inhalten)

      Dass die medien tendenziös berichten kann doch kein mensch übersehen, ob linke, afd, piraten und auch lange zeit die FDP, wurden runter geschrieben. Gräbt man in archiven(soviel geschichtsliebe und münigkeit muss sein) findet man ähnliches vorgehen auch gegen die grünen. Das sind alles keine zufälle, sondern für die geschichte unserer spezies typische verhalten des machterhalts, alternativen(gute oder schlechte) verschmähen und zwar mit aller zu verfügung stehenden macht ob nun physisch(diktaturen) oder institutionell(kapitalistische parlamentarische demokratien). Das sind natürliche reflexe.

      Der verfassungschutz ist auch teil der politik, teil des system, der teil dessen ausdrückliche aufgabe es ist, das jetzige zu erhalten. Die linke will eine massive(die freien medien hätten die wörter extreme oder radikale benutzt) veränderung des jetzigen, klar beobachtet der verfassungsschutz sie, und? Die wichtige frage ist, sind die von der linken gewollten änderungen etwas positives oder negatives für unsere gesellschaft? DARAN muss sich politik messen lassen.
      Eine daseinsberechtigung für etwas damit zu begründen, dass es halt da ist, ermöglicht keine diskussion. So sind wir menschen nicht, wir sehen das was ist und fragen uns ob es besser geht, DESWEGEN sind wir keine leibeigenen, DESWEGEN zahlen wir keinen ablass für unsere sünden, DESWEGEN haben wir die möglichkeit uns innerhalb des systems mit systemkritik beschäftigen zu dürfen, weil das was war menschen regelmässig nicht genügt hatte.

      Wenn du die linken idealvorstellungen kritisieren willst, bitte schön, aber spar dir in zukunft das verfassungsschutz "argument", es ist nicht nur kacke sondern auch grundsätzlich nicht in der lage einen linken auch nur einen mm von seinen standpunkten zu bewegen.

      Zitat von Ross
      Monatlich 1000 Euro fürs Nichtstun, wer würde da nein sagen?

      Schon mal mit einem langzeitarbeitslosen gesprochen? Schon mal damit beschäftigt welche psychischen folgen es für die menschen hat? Schonmal versucht selber 2+ jahre NICHTS zu tun?
      Leute die gegen das bge sind, haben ein traurig(nicht mal auf sich selbst) beschränktes menschenbild, eines das ihrer natur zwar wiederspricht, denn SIE würden ja weiter arbeiten, aber der nachbar doch nicht!(ihre mutter, tante und schwester auch nicht, btw!)

      Nein sagen würde keiner, etwas produktives würden dennoch die meisten weiterhin machen. Die die sich jetzt schon drücken und geschickt auf sehr niedrigem niveau durchs leben hartzen, würden es weiter machen, nur halt ohne den aufgeblähten beamten apparat(menschen die wir produktiver einsetzen könnten) der sie ohnehin kaum kontrolliert bekommt.


      Ich verstehe es echt nicht, wie kann man ein so zu tiefst negatives menschenbild haben wenn man selber das gegenteil ist? Ich gehe doch nicht davon aus dass die anderen um mich herum in welcher form auch immer schlechter sind als ich. Das gegenteil ist in der regel richtig, jeder mensch ist auf irgendeiner ebene besser als ich und DIESE ist für mich die interessante, DIESE erweitert meinen geistigen und emotionalen horizont.

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        Er ist einfach der Prototyp eines Politikers. Im Grunde genommen hat er die Übernahme schon seit Jahren geplant und perfekt ausgespielt, um jetzt einen Blankoscheck für den Umbau zu erhalten.

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          Der künftige Vorsitzende der FDP spricht wie sein Vorvorgänger. Die gleiche Lautstärke. Der gleiche Tonfall. Man muss nur die Augen schließen, dann ist es, als würde man Guido Westerwelle hören. Aber wenn man die Augen wieder öffnet, dann steht da: Christian Lindner.
          Ich empfehle diesen Artikel.

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            Zitat von Bill Burr
            Er ist einfach der Prototyp eines Politikers. Im Grunde genommen hat er die Übernahme schon seit Jahren geplant und perfekt ausgespielt, um jetzt einen Blankoscheck für den Umbau zu erhalten.
            Dem stimme ich zu. Lindner hat fast alles richtig gemacht. Im Dezember 2011 ist er als Generalsekretär zurückgetreten, weil er merkte, dass der Niedergang der FDP noch nicht beendet ist und er nicht dafür mitverantwortlich gemacht werden wollte. Als Rösler vor einem halben Jahr schwächelte unterstützte er Brüderle nur verdeckt, sodass der gescheiterte Putschversuch ihm nicht geschadet hat.
            Seine Ambitionen, die FDP-Führung zu übernehmen wurden schon früh klar und es gab auch schon mehrere Versuche, aber er hat immer rechtzeitig gemerkt, dass seine Zeit noch nicht gekommen ist. Jetzt hat er sein erstes großes Ziel erreicht. Er übernimmt die Partei an einem Punkt, an der es ihr nicht schlechter gehen kann und dementsprechend geht er jetzt kein Risiko ein.

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              Zitat von Raybeez
              Zitat von Bill Burr
              Er ist einfach der Prototyp eines Politikers. Im Grunde genommen hat er die Übernahme schon seit Jahren geplant und perfekt ausgespielt, um jetzt einen Blankoscheck für den Umbau zu erhalten.
              Dem stimme ich zu. Lindner hat fast alles richtig gemacht. Im Dezember 2011 ist er als Generalsekretär zurückgetreten, weil er merkte, dass der Niedergang der FDP noch nicht beendet ist und er nicht dafür mitverantwortlich gemacht werden wollte. Als Rösler vor einem halben Jahr schwächelte unterstützte er Brüderle nur verdeckt, sodass der gescheiterte Putschversuch ihm nicht geschadet hat.
              Seine Ambitionen, die FDP-Führung zu übernehmen wurden schon früh klar und es gab auch schon mehrere Versuche, aber er hat immer rechtzeitig gemerkt, dass seine Zeit noch nicht gekommen ist. Jetzt hat er sein erstes großes Ziel erreicht. Er übernimmt die Partei an einem Punkt, an der es ihr nicht schlechter gehen kann und dementsprechend geht er jetzt kein Risiko ein.
              Gut Zusammengefasst, sehe ich eig auch so. Ich halte aber auch viel von Lindner er kann es eig nur besser machen.

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                Ich denke mal es wird sich jetzt erst zeigen an was er wirklich glaubt. Es ist nur logisch, dass er mit seinen echten eigenen Ansichten sich zurückhalt und sich erstmal immer nur taktisch klug äußert bis seine Zeit gekommen ist und er die Freiheit hat seine Idee von der FDP umzusetzen. Ich hoffe mal, dass er einen Spagat zw. einer echten Freiheitspartei und dem "sozialen Liberalismus" einschlägt/schafft. Wobei Spagat eigentlich das falsche Wort ist, weil die zwei Pole sich nicht widersprechen, aber bin gerade zu faul es anders zu formulieren :D Ihr wisst schon was ich meine.

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                  Dachte ich auch schon immer, dass Lindner irgendwann Parteichef wird. Allerdings hätte ich das zu einem späteren Zeitpunkt.
                  Hat sich jemand schon näher mit ihm beschäfitgt, dass er sagen kann wofür er steht. Könnte er wikrlich wieder zurück zum liberalen Ursprungsgedanken?

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                    Zitat von cena
                    Hans-Dietrich Genscher hält Christian Lindner für den richtigen neuen Parteichef und rät, sich zur SPD zu öffnen. Das sagte Genscher im ZEIT-Gespräch zur Wahl auf N24. Die Sendung wird am 24.09. um 18.30 Uhr ausgestrahlt.
                    wäre schon 2005 die bessere alternative gewesen!

                    die hotelsteuer hätte man mit ner ampel wohl nicht bekommen, aber dafür wäre deutschland gesellschaftspolitisch weiter vorangekommen, als mit den ewig gestrigen von cdu/csu.

                    wüsste jedenfalls nicht welches liberale konzept (abgesehen von der eben erwähnten hotelsteuer und anderen steuersenkungskonzepten, die man mit union nun auch nicht hinbekommen hat) als partner von rot-grün nicht möglich gewesen wäre.

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                        Zitat von cena
                        Das Problem: Er darf nicht zu sehr abrutschen ins linke Lager. (Da ist ja die Union schon am schmusen mit der SPD)
                        Gleichzeitig muss er die AfD-Wähler abfischen. (Stichwort Schäffler etc)

                        Sehr schwierig, aber es gibt mit weitem Abstand keinen besseren.
                        Angst vor Abrutschen ins linke Lager braucht man bei Lindner nicht haben.

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                          einen neuanfang mit schäffler könnte ich ja verstehen, aber wie soll ein fdp neuanfang unter dem parteisoldaten lindner aussehen?

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                            lieber ein parteisoldat (der er sicher nicht ist) als son pseudo-afd-troll mit gelber mütze.

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                              Mehr als die Ampel nicht mehr kategorisch ausschließen wird auch unter Lindner nicht passieren. Meint ihr es ist noch mehr Platz im linken Lager? Haben schon drei Parteien die tendenziell linke Politik machen.

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                                Zitat von 1974
                                Mehr als die Ampel nicht mehr kategorisch ausschließen wird auch unter Lindner nicht passieren. Meint ihr es ist noch mehr Platz im linken Lager? Haben schon drei Parteien die tendenziell linke Politik machen.
                                cdu, spd, linke & grüne sind aber 4 :o.

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