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    Zitat von overkill
    Zitat von gerdikurt
    Ich weiß eigentlich gerade überhaupt nicht, warum ich auf dein dumm provozierendes Gerede antworte, weil es absolut klar und eindeutig ist - und das nicht erst seit der NSA Affaire - welche Parteien hier für Bürgerrechte eintreten und welche nicht.
    Und du beschwerst dich über Phrasendrescherei? Ist doch klar, dass die anderen Parteien jetzt auf der NSA-Sache rumhacken - ähnlich bei anderen Themen. Unter ihnen wäre es aber nicht anders gelaufen, nur gibt das jetzt keiner zu.
    Wo ist das bitte Phrasendrescherei? Es ist schlichtweg die Wahrheit. Die Beiträge von 1974 beschränken sich auf "die Linken sind Kommunisten". Er hat noch nie in irgendeiner Weise etwas Konstruktives beigetragen.

    Und überhaupt: Was zur Hölle? Einzig die Parteien, die seit Beginn der NSA-Überwachung die Regierung gestellt haben und nun stellen, müssen sich dafür verantworten. Klar besteht die Möglichkeit, dass es unter anderen Parteien ähnlich hätte laufen können, trotzdem müssen sie sich diesen Vorwurf nicht gefallen lassen und dürfen das Verhalten der Bundesregierung hier ebenso kritisieren.

    Wenn es aber eine Partei gibt, unter deren Führung die NSA-Affäre so am ehesten nicht hätte zustandekommen können, dann die Linke. Hier eine kleine Auflistung über Überwachungsgesetze.

    Gegen Ende der Tabelle findet man eine aussagekräftige Zahl: Zustimmung zu verfassungswidrigen Überwachungsgesetzen.
    CDU: 6 von 9
    FDP: 3 von 9
    Linke: 0 von 6

    Sowas wird von euch natürlich geflissentlich ignoriert, weil ihr ja beim Stammtisch gehört habt, dass die Linken alle Kommunisten sind und am liebsten die DDR zurückhätten. Da wird lieber wieder die Überwachung durch den Verfassungsschutz angeführt.

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      Zitat von cyrfer
      http://www.focus.de/politik/deutschland/bundestagswahl-2013/tid-33653/bundestagswahl-2013-im-live-ticker-claudia-roth-tritt-ab-csu-will-neues-ministerium-gruenden_aid_1107828.html

      Künast und Roth zurückgetreten.
      Dadurch wird mir Grün direkt 100% symphatischer.
      mit etwas glück wird roth ja bundestagsvizepräsidentin. zumindest kandidiert sie dafür.

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        Noch ein kleiner Punkt zum Thema Unrechtsvermögen: langsam wird es Zeit, dass die CDU/CSU und die FDP, bevor sie wieder regieren, das Unrechtsvermögen des Octogon-Trusts wiedergeben.

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          Berichte vom Verfassungsschutz zitieren -> Phrasendrescherei/Stammtisch.
          Berichte der Bundeszentrale für politische Bildung zitieren -> Phrasendrescherei/Stammtisch.
          daten-speicherung.de (suche vergeblich das Impressum) -> Objektiv und neutral.

          Ich muss einfach lernen die richtigen Quellen zu suchen vor der nächsten Wahl.

          Kommentar


            Zitat von 1974
            Berichte vom Verfassungsschutz zitieren -> Phrasendrescherei/Stammtisch.
            Berichte der Bundeszentrale für politische Bildung zitieren -> Phrasendrescherei/Stammtisch.
            daten-speicherung.de (suche vergeblich das Impressum) -> Objektiv und neutral.

            Ich muss einfach lernen die richtigen Quellen zu suchen vor der nächsten Wahl.
            Sehr spitzfindig.
            Eine Beobachtung durch den Verfassungsschutz ist noch kein Beleg für tatsächlichen Extremismus und Verfassungswidrigkeit.
            Eine Statistik hingegen, die die Verfassungstreue der Linken im Bezug auf Überwachung belegt und im selben Zug aufzeigt, dass CDU und FDP in über der Hälfte der Fälle Gesetze befürwortet haben, die nicht verfassungskonform sind, ist dagegen viel aussagekräftiger.

            Nur weil eine Website regierungsfern ist, müssen ihre Erhebungen noch lange nicht angezweifelt werden. Glaubst du wirklich, dass in dieser Statistik Abstimmungen des Bundestags absichtlich falsch aufgeführt werden, nur um das Endergebnis in eine bestimmte Richtung zu verfälschen? (Das ist keine rhetorische Frage, sondern durchaus ernst gemeint.)

            Ich würde ja behaupten, dass du das natürlich nicht glaubst. Es ist aber leichter für dich, die Seriosität dieser Seite in Zweifel zu ziehen, als dagegen zu argumentieren (wie auch?).

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              Meinetwegen stimmen ja auch die Statistiken. Aber wäre es dann nicht fatal wenn die Linke mit SPD und Grüne eine Regierung bilden, die nachweislich mehr Verfassungsfeindlichen Inhalten zugestimmt haben als CDU/FDP?

              Mir gefallen einige Gesetze die gerade Persönlichkeits- und Bürgerrechte untergraben auch nicht. Und ich halte das ebenfalls für bedenklich. Aber eben bei weitem nicht so bedenklich wie extremistische Tendenzen in einer Regierungspartei.

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                Zitat von 1974
                Meinetwegen stimmen ja auch die Statistiken. Aber wäre es dann nicht fatal wenn die Linke mit SPD und Grüne eine Regierung bilden, die nachweislich mehr Verfassungsfeindlichen Inhalten zugestimmt haben als CDU/FDP?

                Mir gefallen einige Gesetze die gerade Persönlichkeits- und Bürgerrechte untergraben auch nicht. Und ich halte das ebenfalls für bedenklich. Aber eben bei weitem nicht so bedenklich wie extremistische Tendenzen in einer Regierungspartei.
                Wo ging es denn hier um Rot-Rot-Grün?
                Du hast doch die Verfassungskonformität der Linken in Abrede gestellt. Also bleib gefälligst beim Thema.

                Kommentar


                  Zitat von verocious
                  Zitat von cyrfer
                  http://www.focus.de/politik/deutschland/bundestagswahl-2013/tid-33653/bundestagswahl-2013-im-live-ticker-claudia-roth-tritt-ab-csu-will-neues-ministerium-gruenden_aid_1107828.html

                  Künast und Roth zurückgetreten.
                  Dadurch wird mir Grün direkt 100% symphatischer.
                  mit etwas glück wird roth ja bundestagsvizepräsidentin. zumindest kandidiert sie dafür.
                  es kandidieren sogar beide dafür haha

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                    Zitat von Müsli
                    Zitat von 1974
                    Meinetwegen stimmen ja auch die Statistiken. Aber wäre es dann nicht fatal wenn die Linke mit SPD und Grüne eine Regierung bilden, die nachweislich mehr Verfassungsfeindlichen Inhalten zugestimmt haben als CDU/FDP?

                    Mir gefallen einige Gesetze die gerade Persönlichkeits- und Bürgerrechte untergraben auch nicht. Und ich halte das ebenfalls für bedenklich. Aber eben bei weitem nicht so bedenklich wie extremistische Tendenzen in einer Regierungspartei.
                    Wo ging es denn hier um Rot-Rot-Grün?
                    Du hast doch die Verfassungskonformität der Linken in Abrede gestellt. Also bleib gefälligst beim Thema.
                    Verfassungskonformität hat gerdikurt hier eingeworfen. Mir ging es um die nachweislich extremistischen Tendenzen die innerhalb der Partei zu finden sind. Und dagegen habe ich hier noch nichts gehört?!

                    Es ist ja im Endeffekt auch egal, wir drehen uns im Kreis. Jeder hat seine politischen Ansichten und die gilt es (zumindest in der Demokratie) zu akzeptieren. Eine Regierungsbeteiligung der Linken wird es auf absehbare Zeit nicht geben. Und das freut mich für unser Land :)

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                      Zitat von 1974
                      Zitat von Müsli
                      Zitat von 1974
                      Meinetwegen stimmen ja auch die Statistiken. Aber wäre es dann nicht fatal wenn die Linke mit SPD und Grüne eine Regierung bilden, die nachweislich mehr Verfassungsfeindlichen Inhalten zugestimmt haben als CDU/FDP?

                      Mir gefallen einige Gesetze die gerade Persönlichkeits- und Bürgerrechte untergraben auch nicht. Und ich halte das ebenfalls für bedenklich. Aber eben bei weitem nicht so bedenklich wie extremistische Tendenzen in einer Regierungspartei.
                      Wo ging es denn hier um Rot-Rot-Grün?
                      Du hast doch die Verfassungskonformität der Linken in Abrede gestellt. Also bleib gefälligst beim Thema.
                      Verfassungskonformität hat gerdikurt hier eingeworfen. Mir ging es um die nachweislich extremistischen Tendenzen die innerhalb der Partei zu finden sind. Und dagegen habe ich hier noch nichts gehört?!
                      Doch hast du. Siehe gerdikurts Post eine Seite zuvor.
                      Um dem noch etwas hinzuzufügen: Es gibt in jeder Partei Idioten, die das Ansehen aller in Mitleidenschaft ziehen. Bei der Linken wird das aber besonders gern hervorgehoben, während beispielsweise Leute wie Norbert Geis noch immer ungestört ihr Unwesen unter schwarzer Flagge treiben.

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                        Ein paar Idioten "ungleich" extremistische Strömungen.

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                          es sind leider nicht mehr als ein paar idioten, ob das dem politischen gegner gefällt oder nicht.
                          deine anfeindungen gegenüber antifas kann ich nicht verstehen, wo du doch sonst ultras so sehr verteidigst...

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                            ob es sich um ein paar idioten handelt oder ganze ströööömungen, hängt wohl primär davon ab, welche definition von "extremismus" man anlegt...

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                              Mir kommt es hier teilweise vor wie im Bundestag.

                              Persan A = Partei A und verteidigt auf biegen und brechen die Meinung + Einstellung. Dazu wird noch versucht seine Fehler klein zu halten und mit Fadenscheinigen Ausreden auf die Fehler der anderen zu münzen.

                              Das ist absolut Wertfrei und betrifft jeden der hier "boah voll geil meine Partei, die anderen sind voll die bösen".

                              Jeder darf seine Meinung haben und jeder pickt sich die Gründe raus, warum er Partei A nicht mag und Partei B mag.
                              Hier muss niemand überzeugt werden und einige sollten aufhören Ihre Partei zu verteidigen.

                              Eigentlich kann der Thread doch dicht gemacht werden. Die Wahl ist vorbei.

                              Man könnte ja nen Thread "Warum Partei A, B, C und D besser sind" aufmachen.

                              @Müsli, du argumentierst damit, dass es auch in anderen Parteien Assis gibt. Das ist vollkommen richtig, aber eben kein Grund für Persan X diese Partei nicht zu wählen.

                              Ich hab auch mit Bill lange diskutiert/geschrieben und meinen Standpunkt klar gemacht. Ja, die Linken sind gut mit durchwegs guten Ansätzen und auch ich stand kurz davor dort meine Zweitstimme zu platzieren. Aber solange Leute wie Wagenknecht und konsorten einen großen Einfluß haben, wird es auch ein Gysi nicht schaffen mich zu überzeugen.
                              Das ist für mich persönlich Fakt und auch kein RM Forum kann mich vom Gegenteil überzeugen.

                              Teilweise hat man echt das Gefühl, hier werden Leute persönlich angegriffen, nur weil man die Partei nicht mag bzw. nicht hinter ihrem Programm+Mitgliedern steht.

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                                Zitat von Bordi
                                @Müsli, du argumentierst damit, dass es auch in anderen Parteien Assis gibt. Das ist vollkommen richtig, aber eben kein Grund für Persan X diese Partei nicht zu wählen.
                                Lies nochmal. Ich wollte damit nie jemanden vom Wählen einer bestimmten Partei abhalten. Stattdessen wollte ich aufzeigen, dass es in jeder Partei Idioten gibt, diese aber mit Vorliebe bei den Linken als repräsentativ für die gesamte Partei betrachtet werden.

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