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    Zitat von daarkside
    Sie eiern jetzt rum, tun so als ob sie mit der CDU wollen würden, verhandeln wochen lang, stellen bewusst dreiste forderungen und sind dann klug genug ihre dummen, irrationalen auf deformierung ausgelegten propganda gegenüber der linken endlich zu begraben und eine regierung mit den 3 parteien zu bilden die sich programmatisch am nächsten sind UND - etwas was niemanden zu interessieren scheint, in diesem drecks system - den willen des volkes wieder spiegeln.
    Das volk will den mindestlohn 86%
    Das volk will raus aus afghanistan
    Das volk will keine nicht wirklich kontrollierten waffenexporte an dikaturen UND in krisengebiete
    Das volk will mehr regulierung für banken
    Das volk will dass das sozialisieren von verlusten endlich aufhört
    Das volk will keine weiteren 10 jahre stagnierende löhne
    Das volk will nicht dass die schere zwischen arm und reich die gesellschaft zerreist

    Sollte keine rot-rot-grüne regierung zustande kommen, wäre selbst ich von unserer kaum demokratie geschockt und scheiße DAS will was heißen.
    Das Volk will den Mindestlohn, der mehr Arbeitslosigkeit bringt als Existenzsicherung.
    Das Volk will raus aus Afghanistan, sollen halt die USA und andere sich darum kümmern, mit denen will das Volk eh nichts mehr zu tun haben.
    Das Volk will mehr Regulierung der Banken, am besten auch gleich die EZB wieder unter die staatliche Kontrolle bringen und in der Krise einfach Geld drucken und eine Hyperinflation auslösen.
    ...
    Das Volk will auch sicherlich das Abwandern der großen und wichtigsten Firmen und Wirtschaftszweige in Deutschland.

    Ich denke mal, gestützt auf aktuelle Meinungsumfragen von infratest dimap & Co., dass 80-90 % der SPD- und Grünen-Wähler, wenn sie vor der Entscheidung stehen würden zw. CDU oder Linke wählen zu müssen, die CDU wählen würden.

    Ansonsten noch zu dem Pkt., dass das Volk mitregieren will (weiter unten). Das hat man ja jetzt sehr schön beim aktuellen Volksentscheid in Hamburg gesehen, wie toll das klappt. Ich hoffe nur, dass wenn dann später die Befürworter rumheulen, dass der Stadtstaat extrem verschuldet ist und die Energiekosten nur noch stärker angestiegen sind, auch genau diese Befürworter bereit sind die Mehrkosten und Schulden aus ihrer eigenen Tasche für alle anderen zu zahlen.

    Meinetwegen soll die SPD den Kanzler stellen und die CDU trotz Mehrheit verzichten, solange politischer Abschaum wie Andrea Nahles & Co. nicht an der Regierung beteiligt ist. Auch mit den Grünen kann ich sehr gut leben. Wenn allerdings die Linken in die Regierungskoalition eingebunden werden halte ich dieses für Betrug am Wähler und bin schneller aus der BRD verschwunden als ...

    Wer gegen einen Staat iSd laissez-faire ist kann meinetwegen echt ... Ok einfach kein eigenes Interesse mehr mich dazu weiter auszulassen.

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      @bolo
      An dieser Stelle hätte es sich angeboten gute Argumente für Rot-Rot-Grün vorzulegen. Stattdessen wartest du mit einem logischen Fehlschluss auf.
      Das kann mit Verlaub nicht der Anspruch einer Diskussion sein.

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        TrES-4 postete
        @bolo
        An dieser Stelle hätte es sich angeboten gute Argumente für Rot-Rot-Grün vorzulegen. Stattdessen wartest du mit einem logischen Fehlschluss auf.
        Das kann mit Verlaub nicht der Anspruch einer Diskussion sein.
        Wir reden ja über den Artikel, der besagt, dass Rot-Rot-Grün eher in der Lage sei die Krise zu lösen, da die Grünen und Linken das eigentliche Problem besser erfassen, als die anderen Parteien.
        2. Absatz des Artikels.

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          Aus deinem Post geht aber hervor:

          "Wie kann man dann zum dem Schluss gelangen, dass Rot-Rot-Grün die beste Lösung für Europa sei?" ->

          "Indem man sich mal anschaut, wie überragend die Krise bisher gemanaged und die deutschen Bürger belogen wurden."

          D.h.:

          Rot-Rot-Grün, weil -> CDU/CSU mit FDP nicht gut = RRG besser

          Es könnte aber auch:

          Rot-Rot-Grün -> CDU/CSU mit FDP nicht gut = RRG trotzdem schlechter

          Deswegen ist es bei einer Diskussion förderlich, wenn man prägnante Argumente vorbringt. Dazu muss man sich nur den Parteiprogrammen befleißigen und Gemeinsamkeiten, die hier schon zu Hauf genannt worden sind, aufzeigen und den begründeten Schluss ziehen, dass dies besser für DE/EU ist.

          Bsp.: Mindestlohn, klare Regeln für Banken, Vermögensstuer usw.

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            Hast du den Artikel jetzt mal gelesen und dir Gedanken gemacht? Und den Post in dem ich die wirtschaftliche Lage Griechenlands gerade zusammengefasst habe?

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              Nene BoLo, die Nummer zieht nicht. Beleg mir doch erstmal mit eigenen Worte deine These, warum Rot-Rot-Grün die Krise besser meistern würde. Argumente wären natürlich nicht schlecht und nicht ein billiger Verweis auf die aktuelle Regierung sowie den Artikel.

              Gruß Ross

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                Bin gerade mitten im LoL-Game und der Post wird dann länger, gib mir 15min

                tl;dr:
                Die aktuelle Rettungspolitik sichert vorallem Investorenverluste ab; Länder werden kaputtgespart, Teufelskreis

                Spoiler: 
                Ich nehm mir jetzt mal Griechenland als Beispiel, paar Zahlen.
                Arbeitslosigkeit:
                7,3% (2008), 9,1% (2009), 12,1 Prozent (2010), 16,7% (2011), 23,8% (2012), 27,1% (2013).
                BIP Entwicklung:
                2008 +1,3%; 2009 -2,3%; 2010 -3,5%; 2011 -6,9%; 2012 -4,7%; 2013 +/- 0.

                Paar Zitate von Wikipedia zur Folge des aktuellen Sparprogramms:
                -"Im Juni 2013 gibt der IWF zu, die desaströsen Folgen seines Sparprogramms für die griechische Wirtschaft massiv unterschätzt zu haben."
                -"Infolge der Wirtschaftskrise stieg die vergleichsweise niedrige Suizidrate auf das Doppelte an"
                -"Seit Ausbruch der Krise haben viele Griechen ihre Guthaben bei inländischen Banken verringert, um sie als Bargeld zu halten oder ins Ausland bzw. zu ausländischen Banken zu transferieren"

                Wie haben wir es denn in Deutschland geschafft relativ gut durch die Finanz-/Wirtschaftskrise zu kommen? In Deutschland haben wir das gemacht, was ein Staat eigentlich tun solllte, wenn es dem Land wirtschaftlich schlecht geht und das Wachstum sinkt: Es wurde investiert und die Binnennachfrage hochgehalten, indem Löhne subventioniert wurden, um Arbeitslosigkeit abzuwenden (Konjunkturpaket, Abwrackprämie, Zeitarbeit, Senkung der Einkommensteuer, Erhöhung der Hartz4 Sätze für Kinder). Wer hat das gemacht? Die große Koalition CDU/SPD.
                Es könnte uns wohl insgesamt noch besser gehen (hohe Leiharbeit, prekäre Arbeit, Schere Arm/Reich usw. Sind Sachen die hoffentlich die nächsten Jahre angegangen werden), aber im europäischen Vergleich sind wir als eines der besten Länder damals durch die Krise gekommen.

                Welchen Weg unterstützt die Regierung (CDU immernoch dabei) jetzt in Griechenland, um relativ gut durch die Finanz-/Wirtschaftskrise zu kommen?
                Sparprogramme des Staates, Steuererhöhungen, Verringerung der sozialen Absicherungen. Es werden Geld und Garantien vergeben, die den griechischen Staat in die Lage versetzen, alte Schulden an Investoren zurückzubezahlen, indem neue Schulden aufgenommen werden.
                Gleichzeitig werden die Investitionen des Staates (zwangsweise an die Sicherungen gekoppelt) reduziert, was wiederum, durch steigende Arbeitslosigkeit und geringere Sozialleistungen zu einer geringeren Binnennachfrage führt. Durch fehlende Investitionen wird weiterhin die wirtschaftliche Stärke des Landes im internationalen Vergleich reduziert. Weniger Nachfrage nach griechischen Waren aus dem Ausland, führt wieder zu Arbeitslosigkeit, führt zu Senkung der Binnennachfrage, führt wieder zu mehr Arbeitslosigkeit usw. usw.
                Gleichzeitig nimmt der Staat immer mehr Schulden auf um ausländische Investoren zu bezahlen, während seine Einnahmen sinken (hohe Arbeitlosigkeit) und er seine Ausgaben weiter senken muss (ging bisher noch, geht bei Sozialleistungen aber leider nicht ohne Ende, irgendwann verhungern dir dann die Leute).
                Dazu kommen andere Faktoren wie, dass immer mehr Leute ihr Geld ins Ausland schaffen usw. usw.
                Wir müssen nicht darüber reden, dass der griechische Sozialstaat überladen war und auch ein Grund für die Probleme war, aber ganz ohne Investitionen geht's nicht.

                Aber wie sagte Herr Brüderle in der Dreierrunde vor der Wahl noch, die Desinvestitionen seien alle nötig, damit die Griechen einen Anreiz haben zu arbeiten. Nur wo? Bei wem?
                Wer profitiert jetzt?
                Unter anderem Finanzinvestoren, die ihre Verluste in Griechenland von der europäischen Gemeinschaft abgesichert bekommen, andernfalls wohl einen Totalverlust erlitten hätten (Schuldenschnitt blabla, geht das Land pleite ist die Kohle ganz weg).
                In der Theorie auch wir, durch die Zinsen, die wir in den nächsten 10-15 Jahren (vielleicht, haha) auf unsere Kredite bekommen.
                Ich lehne mich jetzt mal weit aus dem Fenster und sage, das ist ein Teufelskreis aus dem wir ohne neue Ideen nicht heraus kommen. Wie soll ein Griechenland das 2008 unter der Schuldenlast zusammengebrochen wäre in den nächsten 10-15 Jahre noch mehr Schulden tilgen mit noch weniger Einnahmen? Selbst wenn es bald wieder ein Miniwachstum gibt, dauert es ja Jahre um auf den Stand von 2008 zu kommen, während sich die Tilgunslast immer weiter erhöht hat. Und das alles unter dem Vorbehalt, dass man es schafft geordnete politische Verhältnisse bei fast 30% Arbeitslosigkeit aufrecht zu erhalten.
                Der Unterschied ist dann nur, dass die Gläubiger, die dann doof aus der Wäsche gucken weniger Banken oder Hedgefonds sind, sondern die Schulden umgeschuldet wurden auf die Steuerzahler in Deutschland, Frankreich und dem Rest Europas.
                Neue Ideen in dieser Frage erwarte ich von einer CDU geführten Regierung eigentlich nicht, immerhin bestand das Wahlprogramm im Großen und Ganzen aus "weiter so" und "wählt Angie".
                Andere Lösung?
                Gysi hat in der Dreierrunde zum Beispiel Investitionen in den Tourismus und die Schiffsbauindustrie in Griechenland vorgeschlagen anstatt der Tilgung von Altschulden. Ich persönlich halte sowas erstmal für eine gute Idee, die für einen Wachstumsimpuls sorgen könnte, jedenfalls würde das für mich mehr Sinn machen, als das was jetzt getan wird. Vielleicht würde eine Rot/Rot/Grüne Regierung diesen Weg gehen?
                2009 im eigenen Land war man davon bei der CDU ja auch noch überzeugt (siehe Konjunkturpakete), aber scheinbar geht das in Griechenland nicht, weil da ja alle immer nur in der Sonne liegen....

                Ich erhebe keinen Anspruch auf Vollständigkeit, jetzt die ganze Eurokrise analysiert zu haben, aber für mich ist das der Kern und meine größte Sorge
                Tötet mich nicht für irgendwelche falschen Begriffe oder hängt euch beim zerpflücken des Posts nicht an irgendwelchen Kleinigkeiten auf, sondern wenn dann bitte am Kern. (siehe TL;DR)

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                  Ich werde als vorbildlich gebildeter Mensch nun schlafen gehen, da ich morgen die örtliche Universität gegen 8 Uhr mitteleuropäischer Ortszeit besuchen muss.

                  Freue mich aber auf einen eindrucksvoll instruktiven Beitrag deinerseits BoLo, der mir die imposanten Vorzüge einer Rot-Rot-Grünen-Regierung in Bezug auf die Griechenland-Krise sicherlich einprägt.

                  Gute Nacht

                  Gruß Ross

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                    Kann jemand mal das Video von Angie posten, als sie auf Nachfrage eines Reporters bezüglich der FDP und der geringen Stimmenanzahl meinte "ich stehe voll und ganz hinter der FDP und bin mir sicher dass ....", worauf der Reporter meinte "ok dann fliegen sie raus"?
                    Weiß nicht mehr wo das war.

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                      Seehofer lehnt ja Koalitionsgespräche mit den Grünen ab. Thematisch verständlich, strategisch aber äußerst fragwürdig. Das Rekordergebnis der CSU ist sein Verdienst, aber ich glaube er überschätzt sich da maßlos. Es gibt einfach keine Parlamentsmehrheit ohne Koalitionspartner für die Union. Und mit solchen Aussagen verbessert er die Verhandlungsposition der SPD.

                      Um mal weitere sehr unwahrscheinliche Szenarien hinzu zufügen. Eine Koalition ohne CSU wäre für CDU/Grüne knapp möglich, ebenso wie eine mit CDU/SPD.

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                        Zitat von Narc
                        Seehofer lehnt ja Koalitionsgespräche mit den Grünen ab. Thematisch verständlich, strategisch aber äußerst fragwürdig dumm. [..] Und mit solchen Aussagen verbessert er die Verhandlungsposition der SPD.

                        Um mal weitere sehr unwahrscheinliche Szenarien hinzu zufügen. Eine Koalition ohne CSU wäre für CDU/Grüne knapp möglich, ebenso wie eine mit CDU/SPD.
                        fyp

                        CDU+SPD ohne CSU wäre der megatroll. müsste ja lachen :D

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                          Höhere Löhne (Mindestlohn) = höhere Preise -> Real Lohn bleibt gleich

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                            ...aber nur, sofern das produkt hier hergestellt und verkauft wird(?)

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                              ist ja pure comedy hier

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                                Was regt ihr euch eigentlich so auf? Haben doch alle gewonnen..

                                Spoiler: 
                                außer die fdp

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