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Hat es sich jetzt ausgegriecht für Europa?

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    #46
    nicht unbedingt. griechenland konkurriert ja nicht nur mit deutschland, sondern mit der ganzen welt.

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      #47
      Zitat von whizz
      griechenland soll nur billiger werden. löhne und gehälter um die hälfte kürzen, dann sind sie wieder wettbewerbsfähig.
      bei 2% inflation wären dass dann wegen 0,98^34 ~ 0.5 also 34 jahre. wobei das ja schon seit 2 jahren so läuft, bleiben es also nur noch 32 jahre. das wäre die wachstums-alternative.
      Oder wir machen halt das Naheliegendere, Löhne und Gehälter in Deutschland steigen bei 4-5% Inflation. Dann kommen wir vielleicht auch ohne 25% Arbeitslosigkeit über Jahre in Spanien, Irland, Griechenland und Italien zum Ziel.
      Dann blieben ja nur noch die Rekapitalisierung der spanischen Banken und Maßnahmen zur Senkung der Bond Yields x_X

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        #48
        Zitat von dr0elf
        Zwangskredite? Du meinst Reparationen? ^^
        Deutschland hat während der Besatzung Griechenlands mehrere Millionen Reichsmark von der Griechischen Bank unter Zwang aufgenommen um den Afrikafeldzug zu finanzieren und sie nicht zurückbezahlt. Heute wären das einige hundert Milliarden Euro.

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          #49
          alternativ könnten wir Griechenland auch wieder als Kolonie in Beschlag nehmen und dann mithilfe der kapitalistischen Aubeutung unsere "offenen" Kredite erzwingen :D

          //e haha memphis wenn man grad vom teufel spricht :D:D:D

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            #50
            alternativ kann deutschland auch die rechnungen der griechen für die nächsten jahrezehnte übernehmen, bis griechenland unter voraussetzung einer zurückhaltung der lohnsteigerung die reale 50% abwertung erreicht hat.
            Klar warum auch nicht. Vor 22 Jahren haben wir uns ja schonmal dazu entschlossen. Finds super. Nachdem unser Rentensystem schön zusammenbricht (nicht nur deswegen), weil wir einen bankrotten und vorallem sozialistischen Staat "übernommen haben, bin ich absolut dafür auch noch für Griechenland zu zahlen. Vorallem weil die ja so "kompromissbereit" sind.
            Gehts noch? Raus aus der EU, ganz einfach. Sind doch eh nur mit lügen reingekommen.

            Was haltet ihr den von den Forderungen an deutschland endlich die zwangskredite zu bezahlen? Deutschland hat schließlich nie diese Kredite zurückgezahlt. An Italien und Polen (?) hat deutschland die auszustehenden Beträge 1971 (?) zurückgezahlt.
            Auch nicht schlecht. Sind ja erst fast 70 Jahre vergangen. Warum sollten eigentlich nicht die Kinder der Kinder der damaligen Bevölkerung dafür zahlen :)
            Nette Umrechnung. Einige Millionen wären als jetzt Milliarden? Zur stärksten Reichsmark Zeit, wäre die Reichsmark ca. 3,5 - 4€ wert.
            Also rechnen wir mal. Einige Millionen * 4€ = Einige Milliarden :)

            Jup, seh ich auch so. Ach ich hab die Zinsen vergessen, die die Griechen natürlich voll bekommen hätten, weil das Geld IMMER da gewesen wäre.

            Hab mich umstimmen lassen. Nochmal 150 Milliarden bitte an Griechenland. Geschenkt natürlich.



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              #51
              Zitat von Bordi
              alternativ kann deutschland auch die rechnungen der griechen für die nächsten jahrezehnte übernehmen, bis griechenland unter voraussetzung einer zurückhaltung der lohnsteigerung die reale 50% abwertung erreicht hat.
              Klar warum auch nicht. Vor 22 Jahren haben wir uns ja schonmal dazu entschlossen. Finds super. Nachdem unser Rentensystem schön zusammenbricht (nicht nur deswegen), weil wir einen bankrotten und vorallem sozialistischen Staat "übernommen haben, bin ich absolut dafür auch noch für Griechenland zu zahlen. Vorallem weil die ja so "kompromissbereit" sind.
              Gehts noch? Raus aus der EU, ganz einfach. Sind doch eh nur mit lügen reingekommen.

              Was haltet ihr den von den Forderungen an deutschland endlich die zwangskredite zu bezahlen? Deutschland hat schließlich nie diese Kredite zurückgezahlt. An Italien und Polen (?) hat deutschland die auszustehenden Beträge 1971 (?) zurückgezahlt.
              Auch nicht schlecht. Sind ja erst fast 70 Jahre vergangen. Warum sollten eigentlich nicht die Kinder der Kinder der damaligen Bevölkerung dafür zahlen :)
              Griechenland fordert die Kredite seit 1946 aber nur mit der Wiedervereinungung konnte weitere Reprerationszahlungen von Deutschland gefordert werden. Die Kredite hat Deutschland dann einfach ignoriert. ;)

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                #52
                Weißt du wieviel Deutschland damals hätte zahlen sollen? Ich denke mit den bisherigen "Krediten" wurde das bei weitem abgegegolden. Sind wir mal ehrlich, Griechenland wird diese "Kredite" nicht mehr zurückzahlen, solange ca. 99% der RM User noch leben.

                Am Anfang war ich ganz klar dafür, dass Deutschland Ländern wie Portugal, Irland, Griechenland etc. hilft, aber mitlweile hab ich es satt die Melkkuh zu sein. Dazu kann man sich dann von so Halbaffen noch anhören man wäre ein Faschist, weil man das Geld nicht herschenkt und noch gleichzeitig nach "Maßnahmen" strebt.
                Klar, die Griechen haben es geschafft ihr Land in den Ruin zu treiben. Warum sollten die was ändern?
                Mir tun die Menschen teilweise echt Leid, aber so gehts halt nicht. Rente mit 55, keine Steuern zahlen, 35% zuviel im Beamtenstatus, Rentensystem und und und. Irgendwo muss halt mal ein Cut gemacht werden.

                edit: Soll jetzt nicht verharmlosend wirken, aber wenn Deutschland die "Kredite" an Italien gezahlt hat, wäre es nach dem jetzigen Stand doch eh sinnlos bei Griechenland ^^.

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                  #53
                  wer hat eigentlich die ganze kohle? werden doch immer wieder drölfhundert milliarden in umlauf gebracht und trotzdem ist nie welche da. irgendeiner muss da doch drauf sitzen :>

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                    #54
                    Die EZB.

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                      #55
                      Also wir verleihen geld in der hoffnung das es nicht schlimmer wird ? das bringt leider nix den es wird schlimmer und das beste ist unser geld bekommen wir nie mehr zurück ?! wäre es nicht einfach besser keinen anderen land mehr zu helfen und lieber das geld was wir verliehen haben in unsre wirtschaft stecken ?

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                        #56
                        Zitat von Imperator
                        Also wir verleihen geld in der hoffnung das es nicht schlimmer wird ? das bringt leider nix den es wird schlimmer und das beste ist unser geld bekommen wir nie mehr zurück ?! wäre es nicht einfach besser keinen anderen land mehr zu helfen und lieber das geld was wir verliehen haben in unsre wirtschaft stecken ?
                        und wer soll dann unsere tollen produkte kaufen?

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                          #57
                          Zitat von Kompetens
                          Zitat von Imperator
                          Also wir verleihen geld in der hoffnung das es nicht schlimmer wird ? das bringt leider nix den es wird schlimmer und das beste ist unser geld bekommen wir nie mehr zurück ?! wäre es nicht einfach besser keinen anderen land mehr zu helfen und lieber das geld was wir verliehen haben in unsre wirtschaft stecken ?
                          und wer soll dann unsere tollen produkte kaufen?
                          Wir selber. Binnenmarkt ausbauen!
                          Wenn man billigst für die Bedürfnisse anderer produziert, kann man sich bald China nennen.

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                            #58
                            whizz postete
                            niemand sagt, griechenland soll unbedingt sparen.

                            griechenland soll nur billiger werden. löhne und gehälter um die hälfte kürzen, dann sind sie wieder wettbewerbsfähig.

                            alternativ kann deutschland auch die rechnungen der griechen für die nächsten jahrezehnte übernehmen, bis griechenland unter voraussetzung einer zurückhaltung der lohnsteigerung die reale 50% abwertung erreicht hat.

                            bei 2% inflation wären dass dann wegen 0,98^34 ~ 0.5 also 34 jahre. wobei das ja schon seit 2 jahren so läuft, bleiben es also nur noch 32 jahre. das wäre die wachstums-alternative.
                            Und was bringt was? Griechenland hat keine wettbewerbsfähige Wirtschaft, was nicht nur an den Löhnen und dem aufgeblasenen Beamtenapparat liegt...

                            Zitat von memphhis
                            Zitat von dr0elf
                            Zwangskredite? Du meinst Reparationen? ^^
                            Deutschland hat während der Besatzung Griechenlands mehrere Millionen Reichsmark von der Griechischen Bank unter Zwang aufgenommen um den Afrikafeldzug zu finanzieren und sie nicht zurückbezahlt. Heute wären das einige hundert Milliarden Euro.
                            Ah, danke für die Info. Wusste ich nicht. Aber na ja, wenn wir jetzt schon mit sowas anfangen wollen... :D

                            //Ach ja: Griechenland ist nicht zum ersten Mal pleite... Wenn ich mich recht entsinne ist das das 3. Mal in den letzten ~150 Jahren. Zufall? :D

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                              #59
                              Und was bringt was? Griechenland hat keine wettbewerbsfähige Wirtschaft, was nicht nur an den Löhnen und dem aufgeblasenen Beamtenapparat liegt...
                              langfristig vielleicht nicht. kurz- und mittelfristig liegt es nur natürlich nur an den löhnen. wettbewerbsfähigkeit kann ja nur über löhne und produktivität gesteuert werden. produktivität ist kurz- und mittelfristig quasi konstant, ganz im gegensatz zu den löhnen.

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                                #60
                                Zitat von whizz
                                Und was bringt was? Griechenland hat keine wettbewerbsfähige Wirtschaft, was nicht nur an den Löhnen und dem aufgeblasenen Beamtenapparat liegt...
                                langfristig vielleicht nicht. kurz- und mittelfristig liegt es nur natürlich nur an den löhnen. wettbewerbsfähigkeit kann ja nur über löhne und produktivität gesteuert werden. produktivität ist kurz- und mittelfristig quasi konstant, ganz im gegensatz zu den löhnen.
                                Mir ging es eher um den Wirtschaftssektor sozusagen. Was haben die Griechen denn großartig außer ein paar landwirtschaftlichen Produkten und Tourismus? Hightech-Branche???? Wo?

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