Ankündigung

Einklappen
Keine Ankündigung bisher.

Die Vereinigten Staaten von Europa kommen?

Einklappen
X
 
  • Filter
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge

    #46
    Zitat von ceNa
    Zitat von rutsche
    Jop echt geil soviele Milliarden ins Leere zu schießen und gleichzeitig die Volkswirtschaften dort drüben in die Tiefe zu stürzen.

    Die Maßnahmen bringen halt echt nichts außer den Knall aufzuhalten. Das ganze System ist korrupt und voller Lügen. Wenn ich diese Troika-Berichte sehe und deren Wachstumsprognosen, muss ich immer lachen und heulen. Wenn ich die Versprechungen der Politiker a la Schäuble höre oder sämtlicher Europapolitiker, muss ich immer facepalmen. Ist eigentlich eine einzige Frechheit, was hier passiert.

    ceNa: Nenn mir Beispiele, was sie dem deutschen Volk und damit dem einzelnen Bürger gebracht hat. Und keine sinnlosen Smileys.
    Erstmal: Gott bist du tief drin in deinem Weltbild...Alle sind doof und raffen gar nix, nur du hast die Wahrheit gepachtet. Kannst dich ja gleich mal als Kanzler, Bundesbankchef und EU-Kommissar bewerben.

    http://www.bpb.de/nachschlagen/zahlen-und-fakten/globalisierung/



    Erstmal: Das sind nicht meine Theorien, ich belese mich und verbinde das zusammen mit meinem gelerntem Wissen an der Uni und bilde mir meine Meinung. Wer natürlich nur Mainstreamshit liest, kann sich kein eigenes Bild machen. Die deutliche Mehrheit der nicht-politisch gebundenen Wissenschaftlern sieht Griechenland btw auch abstürzen.

    Die Sachen, die ich hier genannt habe, sind Fakten - warum soll das mein Weltbild sein? Griechenland hat keine Verwaltung, die Tranchen des Rettungspaketes werden genommen und das Bankensystem zu restaurieren und/oder Löhne für die 34454545764 Griechischen Beamten zu bezahlen. Gleichzeitig wird deren Wirtschaft durch die Austeritätsmaßnahmen zerstört.

    So, nun zur Globalisierung:

    Fehler: Bundeszentrale für politische Bildung, in mancher Hinsicht nicht objektiv. Globalisierung hat sicherlich positive Facetten - hinsichtlich des Tourismusses und besonders für die Unternehmen.

    Nur leider bringt das dem deutschen Bürger keinen Wohlstand. Den Unternehmen schon, steht sogar irgendwo auf dieser Seite, dass die Kluft zwischen Arm und Reich immer größer wird.

    Um dir das mal zu veranschaulichen, ein Chart:

    http://ladenschluss.files.wordpress.com/2009/03/reallohn.jpg

    ich wollte eigentlich einen anderen zeigen, finde den aber nicht mehr. dort war die exportentwicklung und die reallohnentwicklung indexiert. oder das exportvolumen und die einzelhandelsumsätze. der ganze profit geht zum großen teil an die unternehmen aufgrund des exportes

    Kommentar


      #47
      Zitat von RBBNm
      Zitat von rutsche
      Zitat von RBBNm
      zu unterschiedliche kulturen und sprachen :D hahahah das ich nicht lache
      als ob der ostfriese den bayern nur ansatzweise versteht
      und das gleiche essen kommt bei denen auch nicht auf n tisch
      wir können einfach nur froh sein dass europa soviele fasetten von verschiedener kultur aufweist und das ist somit sicherlich das allerletzte argument gegen ein vereintes europa. im prinzip haben wir das doch auch schon, wir halten auch heute schon den finanziellen kopf für die schwachen hin und das ist mmn auch gut so. einige sollte aufhören zu abartig kleinkariert zu denken :D
      Jop echt geil soviele Milliarden ins Leere zu schießen und gleichzeitig die Volkswirtschaften dort drüben in die Tiefe zu stürzen.

      Die Maßnahmen bringen halt echt nichts außer den Knall aufzuhalten. Das ganze System ist korrupt und voller Lügen. Wenn ich diese Troika-Berichte sehe und deren Wachstumsprognosen, muss ich immer lachen und heulen. Wenn ich die Versprechungen der Politiker a la Schäuble höre oder sämtlicher Europapolitiker, muss ich immer facepalmen. Ist eigentlich eine einzige Frechheit, was hier passiert.

      ceNa: Nenn mir Beispiele, was sie dem deutschen Volk und damit dem einzelnen Bürger gebracht hat. Und keine sinnlosen Smileys.
      du verstehst anscheinend leider nicht, dass es wesentlicher schlimmer für ALLE wäre wenn wir es nicht so tun würden. Ich glaub wenns nach dir gehen würde, würde man in Deutschland wieder die Grenzen zu machen und die Mark einführen.
      du raffst leider nicht, dass es sinnlos ist, jetzt den retter zu spielen und milliarden zu verprassen, da zumindest griechenland sicher weg ist.

      außerdem sind solche aussagen immer geil. wer will das bitte abschätzen können? wo liegen denn die folgekosten? was wäre denn schlimmer?

      Kommentar


        #48
        Zitat von ceNa
        y0e sind nicht objektiv und alle wollen nur die fohl doofe Regierung unterstützten mit ihrem radikalen Neoliberalismus, welcher nur den Unternehmen hilft und die Arbeitnehmer zu Tode bringt.
        gut wie du auf meinen post eingehst. und nein, in sachen ökonomischen bzw volkswirtschaftlichen aspekten sind politisch gebundene institutionen nicht objektiv. aber ich sehe schon, diskutieren mit frischen, eingebildeten abiturienten eher so sinnlos.

        wie gesagt, sehe keinen _wohlstand_ - um andere aspekte wie tourismus usw. ging es nie

        Kommentar


          #49
          Zitat von rutsche
          wie gesagt, sehe keinen _wohlstand_ - um andere aspekte wie tourismus usw. ging es nie
          tut mir leid für dich.

          ich allerdings schon. kann hrb insgesamt nur zustimmen.

          Kommentar


            #50
            ich fag mich immer: wie würde der "dt. bürger" heulen, wenn der ganze mittelstand nicht mehr auf das europäische wirschaftsrecht zurückgreifen könnte im exporthandel?

            wenn die arbeitsplätze dann weg sind, darf man sich von der gleichen partie der bevölkerung dann genau das gegenteil anhören: hätte die scheiss merkel mal ewtas mehr kompetenzen nach brüssel gegeben, dann hätten wir die scheisse hier nicht! machgeile sau!

            /E: wo hat die Eu ein demokratiedefizit eigentlich? Alles ist verfickt nochmal transparent, das parlament gewählt, die regierungschefs sind auch gewählt von ihrem jeweiligen volk. Hinzu kommt, dass alle Werte, die eine demokratische gesellschaft ausmachen, in der Eu vertreten sind: transparenz, toleranz und pluralismus. Dieses argument hört man am meisten von leuten, die nicht wählen gehen....

            Kommentar


              #51
              Zitat von sick_
              Zitat von rutsche
              wie gesagt, sehe keinen _wohlstand_ - um andere aspekte wie tourismus usw. ging es nie
              tut leid für dich.

              ich allerdings schon. kann hrb insgesamt nur zustimmen.
              ? ich meine in der diskussion. klar sind die nicht nebensächlich, aber in der diskussion ging es eben nur um diesen zentralen aspekt.

              Zitat von arcana
              ich fag mich immer: wie würde der "dt. bürger" heulen, wenn der ganze mittelstand nicht mehr auf das europäische wirschaftsrecht zurückgreifen könnte im exporthandel?

              wenn die arbeitsplätze dann weg sind, darf man sich von der gleichen partie der bevölkerung dann genau das gegenteil anhören: hätte die scheiss merkel mal ewtas mehr kompetenzen nach brüssel gegeben, dann hätten wir die scheisse hier nicht! machgeile sau!
              stimmt vor dem euro/europa ging es deutschland ja auch richtig kacke!

              http://www.bmfsfj.de/doku/Publikationen/genderreport/01-Redaktion/Bilder/2-10-abb1,property=bild,bereich=genderreport,sprache=de .jpg

              http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/97/GermanyUnemploymentRate.svg/645px-GermanyUnemploymentRate.svg.png

              natürlich spielen da auch andere rollen mit rein wie kapitalismus usw., aber der export hat seinen teil daran. deutschland würde auch mit mark genug exportieren aufgrund produktivität und qualität. außerdem könnte man statt dem export auch den binnenkonsum stärken.

              http://www.nachdenkseiten.de/upload/bilder/laender_050809_12059.gif

              btw auch eher sinnlos deine aussage fällt mir gerade auf, weil europarecht nicht abhängig vom euro ist

              Kommentar


                #52
                mein beitrag war nich für oder gegen den euro, sondern für europa. bevor es europa gab ging es deutschland richtig scheisse und das wirtschaftswunder wurde sehr stark durch EGKS, die 1951 gegründet würde, begünstigt.

                in europa geht es nun einmal um das recht welches von den institutionen produziert wird. ich glaube dir ist nicht einmal im geringsten klar, welchen umfang europa hat und wie wichtig für die wirtschaft teile des europarechts sind.

                es ist eben diese wichtigkeit, die mich sagen lässt, dass man eher mehr intergration als weniger integration braucht. wir sind an einem punkt angekommen, wo viele probleme nur durch eine intensivere integration gelöst werden können; rechtlich und ökonomisch gesehen( z.B. art.49 AEUV und die frage der beiden theorien im gesellschaftsrecht).

                zu sagen, dass deutschland den binnenmarkt nicht braucht, ist wahnsinnig. deutschland profitiert am meisten vom binnenmarkt.

                Kommentar


                  #53
                  Zitat von rutsche
                  Zitat von RBBNm
                  Zitat von rutsche
                  Zitat von RBBNm
                  zu unterschiedliche kulturen und sprachen :D hahahah das ich nicht lache
                  als ob der ostfriese den bayern nur ansatzweise versteht
                  und das gleiche essen kommt bei denen auch nicht auf n tisch
                  wir können einfach nur froh sein dass europa soviele fasetten von verschiedener kultur aufweist und das ist somit sicherlich das allerletzte argument gegen ein vereintes europa. im prinzip haben wir das doch auch schon, wir halten auch heute schon den finanziellen kopf für die schwachen hin und das ist mmn auch gut so. einige sollte aufhören zu abartig kleinkariert zu denken :D
                  Jop echt geil soviele Milliarden ins Leere zu schießen und gleichzeitig die Volkswirtschaften dort drüben in die Tiefe zu stürzen.

                  Die Maßnahmen bringen halt echt nichts außer den Knall aufzuhalten. Das ganze System ist korrupt und voller Lügen. Wenn ich diese Troika-Berichte sehe und deren Wachstumsprognosen, muss ich immer lachen und heulen. Wenn ich die Versprechungen der Politiker a la Schäuble höre oder sämtlicher Europapolitiker, muss ich immer facepalmen. Ist eigentlich eine einzige Frechheit, was hier passiert.

                  ceNa: Nenn mir Beispiele, was sie dem deutschen Volk und damit dem einzelnen Bürger gebracht hat. Und keine sinnlosen Smileys.
                  du verstehst anscheinend leider nicht, dass es wesentlicher schlimmer für ALLE wäre wenn wir es nicht so tun würden. Ich glaub wenns nach dir gehen würde, würde man in Deutschland wieder die Grenzen zu machen und die Mark einführen.
                  du raffst leider nicht, dass es sinnlos ist, jetzt den retter zu spielen und milliarden zu verprassen, da zumindest griechenland sicher weg ist.

                  außerdem sind solche aussagen immer geil. wer will das bitte abschätzen können? wo liegen denn die folgekosten? was wäre denn schlimmer?
                  kannst es wie eine aktie sehen, ist also immer entscheidend ob kurzfristig oder langfristig geplant wird. langfristig ist das risiko eher gering. aber du lebst anscheinend nur im hier und jetzt . ssb

                  Kommentar


                    #54
                    Dann brauchen wir aber auch eine neue Flagge.

                    [image]http://derhonigmannsagt.files.wordpress.com/2010/12/eu-flagge-hammer-sichel.jpg[/image]

                    Kommentar


                      #55
                      Spoiler: 
                      Zitat von RBBNm
                      Zitat von rutsche
                      Zitat von RBBNm
                      Zitat von rutsche
                      Zitat von RBBNm
                      zu unterschiedliche kulturen und sprachen :D hahahah das ich nicht lache
                      als ob der ostfriese den bayern nur ansatzweise versteht
                      und das gleiche essen kommt bei denen auch nicht auf n tisch
                      wir können einfach nur froh sein dass europa soviele fasetten von verschiedener kultur aufweist und das ist somit sicherlich das allerletzte argument gegen ein vereintes europa. im prinzip haben wir das doch auch schon, wir halten auch heute schon den finanziellen kopf für die schwachen hin und das ist mmn auch gut so. einige sollte aufhören zu abartig kleinkariert zu denken :D

                      Jop echt geil soviele Milliarden ins Leere zu schießen und gleichzeitig die Volkswirtschaften dort drüben in die Tiefe zu stürzen.

                      Die Maßnahmen bringen halt echt nichts außer den Knall aufzuhalten. Das ganze System ist korrupt und voller Lügen. Wenn ich diese Troika-Berichte sehe und deren Wachstumsprognosen, muss ich immer lachen und heulen. Wenn ich die Versprechungen der Politiker a la Schäuble höre oder sämtlicher Europapolitiker, muss ich immer facepalmen. Ist eigentlich eine einzige Frechheit, was hier passiert.

                      ceNa: Nenn mir Beispiele, was sie dem deutschen Volk und damit dem einzelnen Bürger gebracht hat. Und keine sinnlosen Smileys.
                      du verstehst anscheinend leider nicht, dass es wesentlicher schlimmer für ALLE wäre wenn wir es nicht so tun würden. Ich glaub wenns nach dir gehen würde, würde man in Deutschland wieder die Grenzen zu machen und die Mark einführen.
                      du raffst leider nicht, dass es sinnlos ist, jetzt den retter zu spielen und milliarden zu verprassen, da zumindest griechenland sicher weg ist.

                      außerdem sind solche aussagen immer geil. wer will das bitte abschätzen können? wo liegen denn die folgekosten? was wäre denn schlimmer?
                      kannst es wie eine aktie sehen, ist also immer entscheidend ob kurzfristig oder langfristig geplant wird. langfristig ist das risiko eher gering. aber du lebst anscheinend nur im hier und jetzt . ssb


                      Den Satz hättest du dir sparen können. Ist einfach mehr als nichtssagend. Naja was will man in diesem Forum auch erwarten..

                      Zitat von arcana
                      mein beitrag war nich für oder gegen den euro, sondern für europa. bevor es europa gab ging es deutschland richtig scheisse und das wirtschaftswunder wurde sehr stark durch EGKS, die 1951 gegründet würde, begünstigt.

                      in europa geht es nun einmal um das recht welches von den institutionen produziert wird. ich glaube dir ist nicht einmal im geringsten klar, welchen umfang europa hat und wie wichtig für die wirtschaft teile des europarechts sind.

                      es ist eben diese wichtigkeit, die mich sagen lässt, dass man eher mehr intergration als weniger integration braucht. wir sind an einem punkt angekommen, wo viele probleme nur durch eine intensivere integration gelöst werden kann; rechtlich und ökonomisch gesehen( z.B. art.49 AEUV und die frage der beiden theorien im gesellschaftsrecht).

                      zu sagen, dass deutschland den binnenmarkt nicht braucht, ist wahnsinnig. deutschland profitiert am meisten vom binnenmarkt.
                      Erstens muss ich sagen, dass ich deinen Post falsch verstanden habe. Dachte nicht, dass du vom Zeitraum 1950 ausgehst. Klar hat Europa nen Vorteil durch diverse Abkommen. Das stand ja eigentlich auch nie zur Debatte, wodurch ich deinen Beitrag auch falsch verstanden habe - die Diskussion ging davor ja eher um das Konstrukt Euro oder die Entwicklung des "Wohlstandes für Bürger".

                      Wo wir wieder dabei sind: Was ist Deutschland? Meinst du die Bürger? Die Unternehmen?
                      Wenn wir im Kontext bleiben und nicht den langfristigen Zeitraum wie du betrachten, profitieren die Unternehmen und nicht die Bürger

                      Zweitens: ist das mit dem Demokratiedefizit dein ernst? Es ist bei dir also alles Transparent? Die Targetkrise ist transparent? Die Bankenkrise ist transparent? Die Situation in Griechenland war transparent? Man wird von der EU und den nationalen Regierungsschefs am laufenden Band verarscht, bestehende Gesetze werden gebrochen, Versprechungen werden nicht eingehalten.

                      Demokratie - Herrschaft des Volkes - wurde auch nur irgendwer nach dem Bailout gefragt? Nach den EFSF und ESM? Nach dem Atomausstieg? Man wählt seine Partei mit Parteiprogramm und wird durch völlige Sinneswandel enttäuscht.

                      Ich sehe da wenig Transparenz und Demokratie - hier wird keiner über die Risiken aufgeklärt und keiner zur Europapolitik gefragt (bezogen auf das bailouten).

                      Kommentar


                        #56
                        Möchte nicht mit widerlichen Franzosen zusammen leben.

                        Kommentar


                          #57
                          Zitat von EinMalig
                          Dann brauchen wir aber auch eine neue Flagge.

                          [image]http://derhonigmannsagt.files.wordpress.com/2010/12/eu-flagge-hammer-sichel.jpg[/image]
                          Nimmt ja schon amerikanische Ausmaße hier an, wo ein bisschen Sozialgesetzgebung bei den Menschen die Angst schürt, dass es in absehbarer Zeit kommunistische Planwirtschaft im Land gibt. Mal ganz ehrlich: Wie soll man mit Leuten wie dir über sowas diskutieren?

                          Kommentar


                            #58
                            Zitat von ceNa
                            Und was spricht eigentlich gegen ein Europa ohne Euro? Einige tun jetzt so als brächen hier Kriege aus. Man kann trotzdem versuchen mit einer europäischen Stimme zu sprechen. Sich auf Verträge zu einigen. Grenzen aufzulockern und einfach friedlich miteinander leben. Das eine hängt nicht zwangsläufig vom anderen ab.
                            Wirtschaftlich spricht wenig gegen: Deutschland müsste im Grunde nur die bisherigen Zahlungen an Krisenländer abschreiben, was sich in einem ertragbaren Rahmen hält. Danach könnte man wohl ganz gut weitermachen, weil die Wirtschaft stark genug ist und das wohl relativ gut verkraften würde. Gleichzeitig könnten die richtigen Krisenländer ihre alte-neue Währung abwerten und dadurch wieder an Wettbewerbsfähigkeit gewinnen. Die einfachste Lösung der Probleme wäre das sicherlich.

                            Dafür hätte es einen Zerfall der Währungsunion und sicherlich auch einen extremen Rückschritt in der grundsätzlichen Europapolitik zur Folge. Ich denke es ist einfach naiv zu glauben, dass man "einfach" nur den Euro wieder abschaffen könnte und die Integration und Zusammenarbeit ansonsten die gleiche bliebe. Von den vielen gesellschaftlichen Fortschritten in Europa, die ich z.B. nicht mehr missen möchte, ganz zu schweigen.

                            Achja @rutsche: Ist ja süß, dass du anscheinend jetzt son paar Semester VWL oder wasweißich studiert hast und nun meinst mit deinem Kindergartenwissen wärst du allen anderen "Abiturienten" überlegen. Sehr amüsant.

                            Kommentar


                              #59
                              Abschließend von mir: Genial wie ihr immer mit Fakten kommt. Immer diese hohlen Phrasen, ohne jegliche Argumente. Btw hab ich ein paar Semester VWL studiert - nützt einem aber nicht wirklich viel, weil man dort andere Themen behandelt. Durch ein Wirtschaftsstudium im ganzen erkennt man halt erst wirklich Zusammenhänge.

                              Und natürlich bin ich, ausgenommen superintelligente, Abiturienten im wirtschaftlichen Wissen voraus - ist doch ganz logisch. Ich diskutiere auch sehr gerne, aber nur, wenn die Diskussion auch Inhalt hat. Hier kommt leider nur blabla und hohle Phrasen ohne irgendwelche Argumente. Das ist keine Diskussion.

                              Zu deinem Text: natürlich könnte man danach nicht zur Tagesordnung übergehen. Ist einfach nen tiefer Einschnitt.
                              Wenn wirtschaftlich wenig gegen die Auflösung des Euro sprechen würde, wäre es schon längst passiert. In dem System liegen Milliardenrisiken via Target2 und der EZB. Wer weiß denn bitte, was damit danach passiert? Das ist doch gerade die Angst, die jeder hat, dass diese nicht mehr bedient werden. Deutschland hat zur Zeit ca 800 Mrd. solcher Risiken. Aber alles im erträglichen Rahmen, stimmt. Dadurch, dass die anderen Staaten wieder an Wettbewerbsfähigkeit erlangen, steigen auch die Zinsen für Deutschland wieder.

                              Deutschlands Export kann aufgrund der Sicherheitsflucht auch kurzfristig einbrechen. Die übrigen europäischen Staaten müssen ihre Wirtschaft erstmal wieder aufbauen, die Banken rekapitulisieren usw. Es gibt keine EZB mehr die sämtliche privaten Kapitalabflüsse kompensiert. Das ist einfach total vernetzt und niemand kann wissen, wie es danach weitergeht.

                              Leider disqualifizierst du dich allein schon damit, dass du meinst, es gäbe kaum Konsequenzen und easy peasy weitermachen

                              achne sind schon nen paar mehr mrd. geworden:
                              http://www.querschuesse.de/stoppt-endlich-den-wahnsinn-target2-der-buba-bei-698567-mrd-euro/

                              naja was sind denn 70 weitere mrd. in einem monat he?

                              Kommentar


                                #60



                                Zweitens: ist das mit dem Demokratiedefizit dein ernst? Es ist bei dir also alles Transparent? Die Targetkrise ist transparent? Die Bankenkrise ist transparent? Die Situation in Griechenland war transparent? Man wird von der EU und den nationalen Regierungsschefs am laufenden Band verarscht, bestehende Gesetze werden gebrochen, Versprechungen werden nicht eingehalten.

                                Demokratie - Herrschaft des Volkes - wurde auch nur irgendwer nach dem Bailout gefragt? Nach den EFSF und ESM? Nach dem Atomausstieg? Man wählt seine Partei mit Parteiprogramm und wird durch völlige Sinneswandel enttäuscht.

                                Ich sehe da wenig Transparenz und Demokratie - hier wird keiner über die Risiken aufgeklärt und keiner zur Europapolitik gefragt (bezogen auf das bailouten).
                                was hat die target/target2 krise mit dem demokratiedefizit zu tun? Es ist alles transparent und es ist nicht die schuld der EU, dass ihre Bürger die ihm zur verfügung stehenden informationen nicht nutzt. Wer informiert werden will, wird informiert. Leider ist es nun einmal so, dass die meisten Bürger lieber etwas anderes tun als sich stundenlang mit der EU, Währungsunion etc zu beschäftigen. Diese Bürger zappen aber auch im TV sobald dort ein informationsreicher beitrag gesendet wird.

                                Ein demokratie defizit der Eu besteht auch nicht in der tatsache, dass es in deutschland keine volksentscheide gibt. Die Iren z.B. haben sich für den ESM ausgesprochen. Ein EU-referendum wäre schön, ist aber zur zeit nicht möglich, dafür bräuchte es aber mehr integration ;)

                                Kommentar

                                Lädt...
                                X