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Israel sieht Wagner als provokation

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    #16
    sollten sich lieber mal um andere probleme im land kümmern

    ich warte noch auf das urteil des zentralrats der juden über diese sache

    HAHAA KAMINGESPRÄCH bericht

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      #17
      der zentralrat der juden ist empört

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        #18
        Israel sieht Wagner nicht als Provokation. Es gibt dort sicher auch Leute die gerne ein Wagnerkonzert gehört hätten und sogar solche, die bereit waren ein solches zu organisieren. Es gibt nur einige Israelis denen das nicht gefällt und deshalb wurde das ganze wieder abgesagt.

        Also bitte in solchen Diskussionen beide Seiten beleuchten und nicht generalisieren :)

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          #19
          Zitat von gaspard
          Es ging darum, dass Werke von Wagner nicht so toll sind, weil sie eine von ihm unverschuldete Verbindung zu den Nazis und dem Holocaust haben. Sprich die von ihm erschaffenen Werke sind der Kritikpunkt, nicht er selbst.
          Von ihm unverschuldet? Bitte was? Wagner war klarer Antisemit, der auch an der Entwicklung antisemitscher Vorurteile beteiligt war. Informier dich bitte erst mal.

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            #20
            Zitat von Stone
            Zitat von gaspard
            Es ging darum, dass Werke von Wagner nicht so toll sind, weil sie eine von ihm unverschuldete Verbindung zu den Nazis und dem Holocaust haben. Sprich die von ihm erschaffenen Werke sind der Kritikpunkt, nicht er selbst.
            Von ihm unverschuldet? Bitte was? Wagner war klarer Antisemit, der auch an der Entwicklung antisemitscher Vorurteile beteiligt war. Informier dich bitte erst mal.
            Wagner war also maßgeblich am Holocaust beteiligt, weil er mehr als 50 Jahre zuvor sich der damaligen Stimmung anschloss, um zur höheren Gesellschaft zu gehören? Stell halt weiter meine Aussagen überspitzt dar..
            Mir geht es nciht um die Frage ob er Antisemit war oder nicht. Ich wollte einfach nochmal für Lama verdeutlichen wo meiner Meinung nach die Doppelmoral in dem Hans Landa Avatar und dazugehöriger Aussage lag.
            Hauptsache flamen.

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              #21
              "Informier dich bitte erst mal" ist schon ein harter Flame. Von dir kam doch die Aussage, dass Wagners Person nichts mit der Sache zu tun hat, jede Verbindung zu den Nazis wohl offenbar nur durch die Instrumentalisierung seiner Werke durch diese zu Stande gekommen sein kann.
              Ist schon eine Frechheit von den Israelis nicht unbedingt Werke von einem Komponisten hören zu wollen, der "das Judenthum [als] das üble Gewissen unsrer modernen Civilisation" bezeichnet hat.

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                #22
                Raff doch mal, dass es mir um was ganz anderes geht.
                Hab hier nirgends Position bezogen und wollte nur auf eine Doppelmoral hinweisen.
                Ich schreibe mal nichts weiter dazu, damit du den wichtigen Kern erkennen kannst.

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                  #23
                  Die Threadüberschrift hat mit dem Artikel gar nichts zu tun. Also was soll der Quatsch?

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                    #24
                    Meiner Meinung nach ist es das gute Recht der Israelis Wagner zu boykottieren. Wenn man sich seine Schriften anschaut weiß man auch warum sie sich dagegen sträuben. Außerdem gibt es auch in Israel eine hitzige Debatte, ob nun Wagner Konzerte IN Israel aufgeführt werden sollten oder nicht. Es gibt unterschiedliche Meinung darüber, ob Wagners Musik, aufgrund seiner KLAREN antisemitischen Haltung abzulehnen sei oder ob man sich nur auf die Kunst, die Musik konzentrieren sollte.

                    Davon abgesehen bemerkte ich, dass Deutsche, die für sich beanspruchen eine unabhängige, menschenrechtsorientierte Meinung zu vertreten häufig selbst total unreflektiert argumentieren. Warum ist der Nahostkonflikt ein großes Thema in Dtl. und nicht z.B. der Serben - Albaner Konflikt auf dem Balkan? In Sachen Israel hat anscheinend jeder Deutsche eine Meinung und fühlt sich auch dazu veranlasst diese groß kundzutun. Schwierig wird es dabei, wenn das Hintergrundwissen über die reale Sitation in Israel/Palästina fehlt. Sachlich ist die Debatte über den Nahostkonflikt nie gewesen.
                    Was ist ebenfalls bemerkt habe ist, dass sich anscheinend auch junge Deutsche immernoch (wenn auch nur innerlich) für den Holocaust schämen und diese paradoxerweise mit, zum Teil berechtigter, zum Teil unberechtigter Israelkritik zu überspielen zu versuchen. Dabei gibt es in Israel nur eine Handvoll Leute, die noch in diesen alten (falschen) Denkmustern verharren.
                    Wie schon Zvi Rex sagte, Die Deutschen werden den Juden Auschwitz nie verzeihen ...

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