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    #16
    Zitat von keyc
    Zitat von Rolex
    Zitat von keyc
    die ersten 12 minuten war es nur sachlich, und wer sagt das er so etwas nich hören will ist eben genauso verblendet wie die cdu politiker.
    Ich will es nicht aus dem mund eines SED spasten hören der immer noch an seiner Ideologie festhällt und damals mit allen Mitteln versucht had die DDR zu retten.
    Als wären andere Politiker frei von Ideologien. Sorry aber deine Begründung klingt wie die eines Bauern der treu seinem Adel folgt.
    @rolex: dem TE geht es doch nur um den einstieg ins thema. und den liefert gysi (in der ersten hälfte der rede) recht objektiv.
    Wobei natürlich klar ist dass er einige sachen schon so auslegt, dass er sie später als argument nutzen kann, aber ein bisschen selbst mitdenken schadet nicht.

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      #17
      Zitat von Rolex
      Zitat von keyc
      die ersten 12 minuten war es nur sachlich, und wer sagt das er so etwas nich hören will ist eben genauso verblendet wie die cdu politiker.
      Ich will es nicht aus dem mund eines SED spasten hören der immer noch an seiner Ideologie festhällt und damals mit allen Mitteln versucht had die DDR zu retten.
      hab dich mal gemeldet, auch wenn man hier bekanntermaßen nicht für dumm- und unwissenheit belangt wird.

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        #18
        Es heißt Fiskalpakt...

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          #19
          Einige hier haben hier Wissen einfach nicht was der Marshallplan tatsächlich bewirkt hat und wie lächerlich es doch ist ihn für Griechenland zu fordern.

          Der Marshallplan besteht aus Krediten, Waren, Rohstoffen und Lebensmitteln. Rohstoffe und Waren brauchte man um Fabriken, Häuser etc wieder aufbauen die ja großzügug nach dem 2 Weltkrieg abgebaut wurden um zu verhindern das Deutschland nie wieder einen Krieg planen kann. Die waren wurden Verteilt da vorallem in Deutschland die menschen durch die Abrüstung und zerstörung wegstarben. Deutschland hat dank der USA von den 17 Milliarden 1,5 Milliarden gebraucht. Diese 1.5 Milliarden und die Nahung....sollte man durchaus schätzen aber diese Mittel waren nicht der Hauptgrund warum Deutschland wieder so erfolgreich ist. Den Rest kann man auch bei wiki oder sonst wo nachlesen.

          Als das Programm auslief, war die Wirtschaft aller Teilnehmerstaaten, ausgenommen Deutschland, stärker als vor dem Krieg. Während der nächsten zwei Jahrzehnte kam es in ganz Westeuropa zu einem nie da gewesenem Wirtschaftswachstum und Wohlstand. Zum Anschub dieses Aufschwungs trug der Marshallplan in nicht unbedeutendem, aber auch nicht besonders starkem Maße bei. Die Hilfsgelder machten weniger als drei Prozent des Nationaleinkommens der 16 unterstützten Länder aus. Der Wirtschaftshistoriker Barry Eichengreen berechnete eine Steigerung des Bruttoinlandsproduktes durch die ERP-Mittel um durchschnittlich 0,5 Prozent im Jahr in den Jahren von 1948 bis 1951.[1] Viele Forscher schreiben das schnelle Wachstum der westeuropäischen Länder nach dem Krieg vor allem einer Liberalisierungspolitik zu, die dafür sorgte, dass zwischenstaatliche Handelsbeschränkungen reduziert oder abgeschafft wurden.[2]
          Griechenschland braucht weder Ware noch Rohstoffe oder Lebensmitte sonder nur Kredite die sie ja auch großzügig bekommen. Darum verstehe ich nicht was er mit seinem Marshallplan genau bezwecken will. Eine Wirtschaft muss Griechenland alleine wieder aufbauen oder soll der Staat die unternehmen zwichen in Griechenland ein Standort zu errichten?

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            #20
            Ganz einfach also, um ein Land das extreme Schuldenprobleme hat wieder in den Griff zu bekommen, muss es nurnoch mehr Schulden aufnehmen, um die Schulden abzubauen. Easy going.

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              #21
              Zitat von BigZ das CillaS
              Ganz einfach also, um ein Land das extreme Schuldenprobleme hat wieder in den Griff zu bekommen, muss es nurnoch mehr Schulden aufnehmen, um die Schulden abzubauen. Easy going.
              wait.. das kolommt mir bekannt vor.

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                #22
                jetzt muss ich mich mit dieser scheiße auch noch befassen, um qualitativ hochwertig flamen zu können ..

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                  #23
                  Zitat von ceNa
                  @Rolex: Der Marshallplan, den Gysi fordert, soll sich konkret um die griechische Wettbewerbsfähigkeit und um die Arbeitgeber und -nehmer kümmern. Er soll ganz direkte Akzente in der Wirtschaft setzen und die Menschen fördern. Dabei soll das Geld tatsächlich dort ankommen, wo es gebraucht wird und nicht bei den Banken etc. Ich denke darum geht es Gysi.
                  Gibt es hier ein konkreten Plan? Wie will Gysi das den erreichen? Gysi hat ja schon öfters den Marshallplan gefordert aber mehr als warme Worte habe ich hier nicht gehört. Die Wettbewergsfähigkeit fördert hört sich ja schön und gut aber aber er weiß doch selber nicht wie genau man es anstellen soll.


                  Die hohen zinsen sind übrigends das große problem und nicht die eigentliche Verschuldung. Das was Griechenland da fabreziert hat war einfach totaler Selbstmord. Bis zu letzt haben sie ihre tatsächliche verschuldung verschwiegen.

                  Aber ich habe die befürchtung das es in Deutschland genau so ablaufen wird wie in Griechenland.

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                    #24
                    Zitat von Rolex
                    Zitat von keyc
                    die ersten 12 minuten war es nur sachlich, und wer sagt das er so etwas nich hören will ist eben genauso verblendet wie die cdu politiker.
                    Ich will es nicht aus dem mund eines SED spasten hören der immer noch an seiner Ideologie festhällt und damals mit allen Mitteln versucht had die DDR zu retten.
                    die deutsche kanzlerin hat früher für die SED "systemfeinde" bespitzelt, hoffentlich kommst du dir zumindest etwas dumm vor.

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                      #25
                      verwerflich wäre das, wenn sie damit leute ans messer geliefert hat und nicht nur pillepalle berichtet hat

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                        #26
                        Zitat von adadad
                        Zitat von Rolex
                        Zitat von keyc
                        die ersten 12 minuten war es nur sachlich, und wer sagt das er so etwas nich hören will ist eben genauso verblendet wie die cdu politiker.
                        Ich will es nicht aus dem mund eines SED spasten hören der immer noch an seiner Ideologie festhällt und damals mit allen Mitteln versucht had die DDR zu retten.
                        die deutsche kanzlerin hat früher für die SED "systemfeinde" bespitzelt, hoffentlich kommst du dir zumindest etwas dumm vor.

                        nenn mir eine authentische quelle. taz zählt nicht

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                          #27
                          Zitat von Charmeur
                          Zitat von adadad
                          Zitat von Rolex
                          Zitat von keyc
                          die ersten 12 minuten war es nur sachlich, und wer sagt das er so etwas nich hören will ist eben genauso verblendet wie die cdu politiker.
                          Ich will es nicht aus dem mund eines SED spasten hören der immer noch an seiner Ideologie festhällt und damals mit allen Mitteln versucht had die DDR zu retten.
                          die deutsche kanzlerin hat früher für die SED "systemfeinde" bespitzelt, hoffentlich kommst du dir zumindest etwas dumm vor.

                          nenn mir eine authentische quelle. taz zählt nicht
                          http://www.youtube.com/watch?v=fA-4qk1uIRM
                          entschuldige die quali(aufmachung ist auch net gut), aber hier werden die quellen genannt.

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                            #28
                            Zitat von FLAMONGO
                            Zitat von BigZ das CillaS
                            Ganz einfach also, um ein Land das extreme Schuldenprobleme hat wieder in den Griff zu bekommen, muss es nurnoch mehr Schulden aufnehmen, um die Schulden abzubauen. Easy going.
                            wait.. das kolommt mir bekannt vor.
                            war halt auch das erste woran ich denken musste :D

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                              #29
                              um den euro und die eu in der jetzigen form zu erhalten ist ein fiskalpakt denke ich nötig!

                              siehe bei uns der länderfinanzausgleich, der eben wirtschaftlich schwachen regionen, die ihre währung nicht selbstbestimmt ab- und aufwerten können hilft.
                              bayern zum beispiel, hat jahrzehntelang davon profitiert, jetzt ist bayern erstarkt und will ihn abschaffen, da sie jetzt zahlen müssen und nicht mehr profitieren!

                              ist in der eu sehr ähnlich, die wirtschaftlich starken länder profitieren vom euro, da ihre währung sich nicht in dem maße anpasst! und durch eben die gleiche währung sind die importe für andere eu länder eben "günstiger", was wiederum deutschland stärkt.

                              aber auch deswegen kriegen nicht so starke länder probleme, weil sie eben ihre währung nicht selbstbestimmt abwerten können um schwächephasen auszugleichen, was übrigens sonst ganz normal wäre!

                              so muss griechenland mit dem starken euro klarkommen, die dadurch entstehenden probleme wäre durch den fiskalpakt lösbar, eben wie es innerhalb deutschlands auch ist.

                              allerdings leben wir ja nur in einer staatengemeinschaft und sind kein land europa, deswegen würde das mmn die souveränität aller staaten deutlich einschränken und das wiederum müsste in der konsequenz die auflösung der staaten in ein land europa nach sich ziehen!
                              davon wären denke ich aber die wenigsten begeistert und man sollte den fiskalpakt nicht einführen!

                              wenn die krise mal überwunden ist, ist das vernünftigste meiner ansicht nach, härtere sanktionen gegen staaten die den stabilitätspakt nicht einhalten, wie zb kürzung der subventionen für das land! Es gehen immerhin 40% des eu haushaltes für landwirtschaftssubventionen drauf, da lässt sich sicher einiges machen!

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                                #30
                                Zitat von hartmuth
                                wenn ihr euch gregor nicht geben wollt dann postet doch auch nicht =)

                                epenis faggots
                                Dein Post ist so unnötig wie die Posts die du beschreibst.

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