Zitat von CRZ-
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Keine Ankündigung bisher.
Gedicht zu Israel
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Gast
Es ist aber völlig normal dass man über die Beweggründe von Grass spekuliert. Es ist nunmal nicht klar was seine Motivation dahinter war. Wenn er in zwei Wochen sein neues Buch ankündigt könnte man davon ausgehen, dass das ganze ein PR-Stunt war. Aber von einem neuen Buch ist nichts zu sehen und deshalb wird er irgendeine andere Motivation gehabt haben. Antisemitismus als Motivation halte ich zwar für unwahrscheinlich, aber für eine solche Vermutung finden sich Gründe.Zitat von CRZ-wer in diesem gedicht antisemitismus findet, ist entweder ziemlich dumm oder widerlich böswillig und niederträchtig.
Genau diesen Sonderstatus versucht Grass herbeizureden, den gibt es aber nicht. Israel wird seit vielen Jahren massiv kritisiert (auch von Deutschland). Grass wird nicht kritisiert, weil er etwas gegen Israel geschrieben hat, sondern weil er Unsinn geschrieben hat.Zitat von FlowBroEinfach lächrlich das ganze, der holocaust sollte politisch nur als Mahnmal gegen Diskriminierung und Rassenhetze dienen und nicht Israel einen außenpolitischen Sonderstatus und Immunität vor jeglicher Kritik verschaffen. Auch nicht gegenüber Deutschland, in keinster Weise.
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Finde schon, dass auch wenn kritisiert wird, das immer sehr zurückhaltend geschieht.Zitat von RaybeezEs ist aber völlig normal dass man über die Beweggründe von Grass spekuliert. Es ist nunmal nicht klar was seine Motivation dahinter war. Wenn er in zwei Wochen sein neues Buch ankündigt könnte man davon ausgehen, dass das ganze ein PR-Stunt war. Aber von einem neuen Buch ist nichts zu sehen und deshalb wird er irgendeine andere Motivation gehabt haben. Antisemitismus als Motivation halte ich zwar für unwahrscheinlich, aber für eine solche Vermutung finden sich Gründe.Zitat von CRZ-wer in diesem gedicht antisemitismus findet, ist entweder ziemlich dumm oder widerlich böswillig und niederträchtig.
Genau diesen Sonderstatus versucht Grass herbeizureden, den gibt es aber nicht. Israel wird seit vielen Jahren massiv kritisiert (auch von Deutschland). Grass wird nicht kritisiert, weil er etwas gegen Israel geschrieben hat, sondern weil er Unsinn geschrieben hat.Zitat von FlowBroEinfach lächrlich das ganze, der holocaust sollte politisch nur als Mahnmal gegen Diskriminierung und Rassenhetze dienen und nicht Israel einen außenpolitischen Sonderstatus und Immunität vor jeglicher Kritik verschaffen. Auch nicht gegenüber Deutschland, in keinster Weise.
Denke Grass' Ansichten haben zumindest eine ernsthafte kritische Auseinandersetzung verdient. Die Dünnhäutigkeit vieler Reflexkritiker spricht in meinen Augen einfach nur dafür, dass das Thema Israel obv sehr wohl einen Sonderfall darstellt, der objektive Diskussionen erschwert.
Die krasse Distanzierung wirkt von Seiten deutscher Offiziellen aufmich einfach nur wie die Erfüllung historischer Pflicht geleitet von der Angst auch nur irgendwie mit Antisemitismus verbunden werden zu können. Die israelische Reaktion ist in meinen Augen die Instrumentalisierung des Holocaust zu politischen Zwecken. Die jüdische Kritik hierzulande wirkt wie der Auswuchs einer engstirnigen paranoiden Opferhaltung.
Vergesse die genauen Hintergründe zu dem Thema leider ständig. Aber alleine durch die Bildung eines "jüdischen Staates" wurde doch nur dafür gesorgt, dass die Juden weiterhin separiert betrachtet werden und das Motiv der Schicksalsgemeinschaft verstärkt und nicht abgebaut wird. Klar darf man den Holocaust nicht vergessen und in keinster Form verharmlosen, genau so wenig wie die vielen anderen Verbrechen der Historie an den Juden. Aber daraus einen Teil seiner Identität abzuleiten kann nur schädlich sein. Aber naja geht gerade ziemlich oberflächlich am Thema vorbei jetzt.
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In den Foren und auf der Straße wird sich wieder das Maul zerrissen über das Thema und ich stelle mir die Frage: Wer hat das Gedicht eigentlich wirklich gelesen?
Ich dachte mir am Ende des Gedichtes: So what?
Er übt Kritik an Israel in einer grundsätzlich polemischen Art. Dass das nicht in die Diplomatie der Regierungsetagen passt sollte klar sein. Selbige Regierungen von demokratischen RECHTSstaaten sollte eigentlich wissen wie sie mit so etwas umzugehen haben. jetzt aber lautstark gegen Grass Stimmung zu machen zeugt nicht gerade von Souveränität selbiger Leute.
Die Gesamtheit der Reaktionen - so beschleicht mich das Gefühl - sind offenbarender als die Kernaussage des Gedichts ansich.
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Bin auch aufs Neue von den großen deutschen Zeitungen enttäuscht. Das so wichtige Vertrauen in die vierte Macht, leidet bei so einer verschrobenen und dummen Kommentierung und schadet somit massiv der eigenen Zunft und damit dem aufgeklärten Deutschland. In einer Zeit, in der uns, um es mal zu übertreiben, ein fiktiver Krieg in Lalatukka-Land vorgegaukelt werden könnte, wir in der Regel überfordert wären die Fakten schnell und zuverlässig zu überprüfen, ist eine recherchierende, investigative, unabhängige und integere Medienlandschaft unabdingbar. Erneut kann man nur dankbar für das Internet sein, welches einem die Möglichkeit bietet, andere Sichtweisen und Stimmen zu finden oder empfohlen zu bekommen.Zitat von blemfinds vorallem krass wie nur die medien und politiker auf ihm rumhacken, egal wo ich leserkommentare lese, egal wem ich draussen zuhöre .. 90% sehen es ähnlich wie grass, oder zumindest die berichterstattung mehr als übertrieben.Zitat von kidfinds echt krass, das die alle auf dem rumhacken.
Daher auch die unbedingte Leseempfehlung für den folgenden Link, in dem sich Moshe Zuckermann, Noam Chomsky, Domenico Losurdo, Rolf Verleger, Ekkehart Krippendorff und Norman Paech zu Wort melden. http://www.hintergrund.de/201204062011/feuilleton/zeitfragen/was-auch-noch-gesagt-werden-muss.html .
Nehmt Euch die paar Minuten Zeit!
Edit: Link gefixt
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word.Zitat von mjrlzrIn den Foren und auf der Straße wird sich wieder das Maul zerrissen über das Thema und ich stelle mir die Frage: Wer hat das Gedicht eigentlich wirklich gelesen?
Ich dachte mir am Ende des Gedichtes: So what?
Er übt Kritik an Israel in einer grundsätzlich polemischen Art. Dass das nicht in die Diplomatie der Regierungsetagen passt sollte klar sein. Selbige Regierungen von demokratischen RECHTSstaaten sollte eigentlich wissen wie sie mit so etwas umzugehen haben. jetzt aber lautstark gegen Grass Stimmung zu machen zeugt nicht gerade von Souveränität selbiger Leute.
Die Gesamtheit der Reaktionen - so beschleicht mich das Gefühl - sind offenbarender als die Kernaussage des Gedichts ansich.
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http://www.titanic-magazin.de/newsticker.html
[image]http://www.titanic-magazin.de/uploads/pics/Mit-letzter-Rakete_01.jpg[/image]Nach dem israelischen Einreiseverbot für Günter Grass wendet sich nach und nach die gesamte Weltgemeinschaft gegen den Autor. Grass-Häuser in aller Welt werden geschlossen, die Botschafter nach Hause geschickt; Politiker der Europäischen Union erwägen ein Tabak- und Schnauzkammembargo, um Grass zu zermürben. Auch immer mehr Schurkenstaaten gehen auf Distanz, u.a. Kim Jong Un: "Wir wissen, daß Grass seit Jahren an einem zehnten, hochangereicherten Roman arbeitet und dafür mit extrem haarspaltenden Material experimentiert. Damit wollen wir nichts zu tun haben." Auch der Iran stellte die Zusammenarbeit mit dem umstrittenen Dichter ein: "Nun gut, auch wir wollen Israel auslöschen", so Mahmud Ahmadinedschad, "aber schnell und relativ schmerzlos. Die Juden vorher mit endlosen Pfuschgedichten zu quälen, das ist grausam und barbarisch."
Was dazu noch gesagt werden muß (vom Grass):
Schon einmal / durften Menschen / nicht nach Israel fliegen / sondern / mußten den Zug nehmen / Wohl dem / der da zu Hause bleiben darf / Ich verstecke mich / auf meinem Dachboden
[image]http://www.titanic-magazin.de/uploads/pics/Grass-Feuer.jpg[/image]
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Gast
Es ist kein Problem Israel zu kritisieren. Klar, der Zentralrat der Juden jammert immer sofort los, genau wie die Rechten in Israel, aber die braucht man nicht beachten. Israel wird weltweit für den Siedlungsbau kritisiert. Die USA verwenden viel Energie darauf, einen Angriff Israels auf den Iran zu verhindern. Deutsche Vermittler werden im nahen Osten geschätzt, weil sie unparteiisch agieren etc.Zitat von nasHdoch gibt esZitat von RaybeezGenau diesen Sonderstatus versucht Grass herbeizureden, den gibt es aber nicht. Israel wird seit vielen Jahren massiv kritisiert (auch von Deutschland). ...
Israel hat nur eine sehr laute Lobby wovon sich sicherlich manche einschüchtern lassen. Aber das ist dann eher das Problem der Eingeschüchterten.
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Ich glaube wir haben andere Vorstellung wie man kritisiert. Herr Broder zb meinte auch das es kein Problem damit gibt Israel zu kritisieren. Als beispiel hat er glaube ich Westerwelle wars der Israel gewarnt hat den Iran anzugreifen genant.Zitat von RaybeezEs ist kein Problem Israel zu kritisieren.Zitat von nasHdoch gibt esZitat von RaybeezGenau diesen Sonderstatus versucht Grass herbeizureden, den gibt es aber nicht. Israel wird seit vielen Jahren massiv kritisiert (auch von Deutschland). ...
Was ich daran bitte Kritisch? Es ist ein gut geminter Hinweis und keine Kritik. Auch wenn es stimmt das Israel wegen seinder Siedlungspolitik kritisiert wird so gibt es ein großen unterschied zwischen Israel und dem Iran und zwar das diese Siedlungspolitik International annerkant bzw akzepiert wird. Keinerlei Sanktionen oder forderungen kommen auf Israel zu obowohl es Länderreien erobert die ihnen nicht gehören. Man fördert diese Politik dann auch noch indem man Israel Waffen, Fahrzeuge, und uboote liefert
Die Zeit wo man Israel kritiksieren sollten sind meiner Meinung nach vorbei. Hier hat Israel schon zu viele Fehler gemacht auf kosten andere Menschenleben.
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Günther Grass
ist derbe krass.
und bringt rhymes bei wetten dass?!
er wettert gegen Israel
und weckt damit den araber ismael.
dieser gröhlt und ruft "hört, hört!"
der Zentralrat der juden bellt empört:
"grass der nazi von der alten schule,
wird sterben in der jauchegrube."
Deutschlands Volksmeinung ist geteilt,
Oh, da kommt der schwule Außenminister mit mahnenden Finger herbeigeeilt.
Wo sind die Ochsen?
Ismael will sich boxen.
In Israel.
So stehts geschrieben
hier und jetzt,
Wird Israel besetzt.
Palästina wird wieder groß,
aber wohin dann mit den Juden bloß?
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ohne opferrolle gäbe es kein israel.Zitat von feanornaja israel liebt ihre rolle als opfer, und noch viel mehr BRAUCHT sie eben diese.
würd man völlig unvoreingenommen betrachten was die da treiben, ständen sie auf der abschussliste ganz weit oben und wären die ersten die man mit sanktionen belegen würde.
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