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    #16
    Zitat von Raybeez
    Er wird nicht die Todesstrafe bekommen. Die Anklage fordert lebenslange Haft, die Verteidigung 30 Jahre. Todesstrafe ist kein Thema.
    Welche Anklage? Bisher gibt es keine Anklage für Assange in den USA. Zumindest keine öffentliche ...

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      #17
      Zitat von Raybeez
      Zitat von sol
      Zitat von DerKiLLa
      Wäre doch eine nette Ironie, wenn der Friedensnobelpreisträger 2009 den Friedensnobelpreisträger 2012 hinrichten lässt.
      Er wird nicht die Todesstrafe bekommen. Die Anklage fordert lebenslange Haft, die Verteidigung 30 Jahre. Todesstrafe ist kein Thema.
      Zumindest hätten die Vereinigten Staaten dann ihren eigenen Liu Xiaobo.

      /e
      @derkilla: Es geht obv. um Bradley Manning.

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        #18
        Bisherige Partner: ARD

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          #19
          Zitat von Schapas.-
          jojo, wikileaks eh total ernst zu nehmem.

          michael moore des internets
          assange nicht mit Wikileaks verwechslen

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            #20
            Zitat von sol
            Zitat von Raybeez
            Zitat von sol
            Zitat von DerKiLLa
            Wäre doch eine nette Ironie, wenn der Friedensnobelpreisträger 2009 den Friedensnobelpreisträger 2012 hinrichten lässt.
            Er wird nicht die Todesstrafe bekommen. Die Anklage fordert lebenslange Haft, die Verteidigung 30 Jahre. Todesstrafe ist kein Thema.
            Zumindest hätten die Vereinigten Staaten dann ihren eigenen Liu Xiaobo.
            Zum Glück wird es soweit nicht kommen. Der Friedensnobelpreis ist zwar eine fragwürdige Auszeichnung, aber so willkürlich dann doch wieder nicht.


            Edit:
            Zitat von bReed
            assange nicht mit Wikileaks verwechslen
            Warum nicht? Assange ist Gründer, Chef, Entscheider und Sprachrohr. Er IST wikileaks und er legt Wert darauf, dass er in der Öffentlichkeit auch so wahrgenommen wird.

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              #21
              Zitat von DerKiLLa
              Zitat von sol
              @derkilla: Es geht obv. um Bradley Manning.
              Auch fuck ;D Total durcheinander gebracht, sorry.

              Stimmt aber trotzdem nicht.

              Manning droht eine lebenslange Freiheitsstrafe und das bedeutet in den USA: Bis zum Tod
              Das ist zumindest generell in den USA so, kann sein, dass Maryland da eine Ausnahme ist, wie einige andere Staaten sie auch haben. Hab dazu jetzt nichts gefunden.
              Ja ok, die Anklageschrift kannte ich noch nicht. Ist ja auch erst ein paar Tage alt.
              Es wurde ja von mehreren konservativen Stimmen die Todesstrafe für Hochverrat gefordert. Ich war davon ausgegangen, dass die Anklage das ähnlich sehen würde.

              Zitat von Raybeez
              Zum Glück wird es soweit nicht kommen. Der Friedensnobelpreis ist zwar eine fragwürdige Auszeichnung, aber so willkürlich dann doch wieder nicht.
              Warum wäre diese Auszeichnung deiner Meinung nach so willkürlich? Manning hat wohl mehr für den Weltfrieden geleistet, als so manch anderer Preisträger der letzten Jahre.

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                #22
                Zitat von sol
                Zitat von Raybeez
                Zum Glück wird es soweit nicht kommen. Der Friedensnobelpreis ist zwar eine fragwürdige Auszeichnung, aber so willkürlich dann doch wieder nicht.
                Warum wäre diese Auszeichnung deiner Meinung nach so willkürlich? Manning hat wohl mehr für den Weltfrieden geleistet, als so manch anderer Preisträger der letzten Jahre.
                Manning hat nichts geleistet. Wie ich schon schrieb ist die Auszeichnung fragwürdig, da man bei manchen Preisträgern sehr genau suchen muss um einen Grund für den Preis zu finden, aber bei Manning würde man selbst dann nichts finden. Willkürlich geheime Dokumente kopieren von denen man selbst nicht weiß was drin steht und diese einem Fremden zu übergeben ohne zu wissen was der damit macht ist keine Leistung die eine Würdigung verdient.

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                  #23
                  Zitat von sol
                  [...]
                  Zitat von Raybeez
                  Zum Glück wird es soweit nicht kommen. Der Friedensnobelpreis ist zwar eine fragwürdige Auszeichnung, aber so willkürlich dann doch wieder nicht.
                  Warum wäre diese Auszeichnung deiner Meinung nach so willkürlich? Manning hat wohl mehr für den Weltfrieden geleistet, als so manch anderer Preisträger der letzten Jahre.
                  Mal anders herum gefragt:
                  Was hat er denn für den Weltfrieden geleistet, was ihn im Vergleich zu den Friedensnobelpreisträgern der letzten Jahre eher als Preisträger "qualifiziert"?

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                    #24
                    mal anders gefragt: welchen wert hat ein friedensnobelpreis noch, wenn ihn schon obama bekommen hat?
                    assange hat ihn verdient, viele andere menschen, die keiner kennt, auch. obama, kohl oder die eu nicht!

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                      #25
                      Zitat von Raybeez
                      Zitat von sol
                      Zitat von Raybeez
                      Zum Glück wird es soweit nicht kommen. Der Friedensnobelpreis ist zwar eine fragwürdige Auszeichnung, aber so willkürlich dann doch wieder nicht.
                      Warum wäre diese Auszeichnung deiner Meinung nach so willkürlich? Manning hat wohl mehr für den Weltfrieden geleistet, als so manch anderer Preisträger der letzten Jahre.
                      Manning hat nichts geleistet. Wie ich schon schrieb ist die Auszeichnung fragwürdig, da man bei manchen Preisträgern sehr genau suchen muss um einen Grund für den Preis zu finden, aber bei Manning würde man selbst dann nichts finden. Willkürlich geheime Dokumente kopieren von denen man selbst nicht weiß was drin steht und diese einem Fremden zu übergeben ohne zu wissen was der damit macht ist keine Leistung die eine Würdigung verdient.
                      Ok, hier unterscheiden sich unsere Ansichten voneinander.
                      Für dich ist "Geheim" ein Argument, für mich eher ein Anlass zur Besorgnis.


                      Zitat von Beelzebub
                      Mal anders herum gefragt:
                      Was hat er denn für den Weltfrieden geleistet, was ihn im Vergleich zu den Friedensnobelpreisträgern der letzten Jahre eher als Preisträger "qualifiziert"?
                      Er offengelegt, dass die selbsternannte Weltpolizei mit quasi uneingeschränkter Macht selber massenweise Verbrechen zu verschulden hat und vollkommen unfähig ist, diese Verbrechen aus eigener Kraft aufzuklären.

                      Auch wenn das vielleicht gar nicht Mannings Intention war, hat er damit sehr wichtige Aufklärungsarbeit geleistet, die für eine demokratischere Weltordnung zwingend notwendig ist.

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                        #26
                        Zitat von Raybeez
                        Willkürlich geheime Dokumente kopieren von denen man selbst nicht weiß was drin steht und diese einem Fremden zu übergeben ohne zu wissen was der damit macht ist keine Leistung die eine Würdigung verdient.
                        Naja, man kann es auch so sehen, dass er dadurch vieles aufgedeckt hat, was sonst nicht publik geworden wäre. Und es gab dabei nunmal vieles, was definitiv nicht in Ordnung war/ist.

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                          #27
                          bisher konnte man immer nur erahnen was unter kollateralschäden verstanden wird. nachdem heli video kann man eher von willkürlichem morden sprechen. wenn der irak- und afghanistankrieg den zuspruch in der bevölkerung wegen solcher information verlieren dann wird er eher beendet oder von 'oben' wird darauf geachtet das solche aktionen nicht mit er so durchzuführen sind. wobei fox news zuschauer sich über solche videos wohl eher gefreut haben

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                            #28
                            Zitat von gerdikurt
                            Unfähigkeit setzt einen Willen vorraus, anders kann eine Fähig oder Unfähigkeit gar nicht weiter definiert werden.Diese Verbrechen hat die USA zur Weltpolizei gemacht, ein Motiv zur Aufklärung ist gar nicht vorhanden.
                            Auch wenn wir im anderen Thread nicht auf einen grünen Zweig kommen, hier stimm ich dir vollkommen zu ;)

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                              #29
                              Zitat von DerKiLLa
                              Naja, man kann es auch so sehen, dass er dadurch vieles aufgedeckt hat, was sonst nicht publik geworden wäre. Und es gab dabei nunmal vieles, was definitiv nicht in Ordnung war/ist.
                              Manning wusste nicht was er weitergibt. Er hätte mit der Weitergabe viel gutes oder viel schlimmes anrichten können. Dass durch die Veröffentlichungen niemand gefährdet wurde war reiner Zufall und nicht Mannings Verdienst. Dass dadurch dass "Kill-Team" überführt wurde war auch nur Zufall.


                              Zitat von Grundgütiger
                              bisher konnte man immer nur erahnen was unter kollateralschäden verstanden wird. nachdem heli video kann man eher von willkürlichem morden sprechen.
                              Eigentlich nicht. Das Video hat ja gerade gezeigt, dass nicht willkürlich geschossen wird.

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                                #30
                                Zitat von gerdikurt
                                Zitat von sol

                                Er offengelegt, dass die selbsternannte Weltpolizei mit quasi uneingeschränkter Macht selber massenweise Verbrechen zu verschulden hat und vollkommen unfähig ist, diese Verbrechen aus eigener Kraft aufzuklären.

                                Auch wenn das vielleicht gar nicht Mannings Intention war, hat er damit sehr wichtige Aufklärungsarbeit geleistet, die für eine demokratischere Weltordnung zwingend notwendig ist.
                                Wer sagt, dass sie unfähig sind, diese Verbrechen aufzuklären?

                                Unfähigkeit setzt einen Willen vorraus, anders kann eine Fähig oder Unfähigkeit gar nicht weiter definiert werden.Diese Verbrechen hat die USA zur Weltpolizei gemacht, ein Motiv zur Aufklärung ist gar nicht vorhanden.

                                Finde es in dem Zusammenhang sogar amüsant, dass du den Begriff Weltordnung, der hauptsächlich durch die USA erst geprägt wurde, verwendest.
                                Zumal Weltordnung und demokratisch ein Widerspruch in sich ist, da der Begriff einen monopolaren Charakter hat, der im Kontrast zu Demokratie steht, die sich durch Multipolarität auszeichnet.
                                Cool, wie du es durch Wortklauberei versuchst so aussehen zu lassen, als würdest du mir widersprechen, eigentlich aber zustimmst.

                                Das kann ich auch:
                                Zitat von gerdikurt
                                Zumal Weltordnung und demokratisch ein Widerspruch in sich ist, da der Begriff einen monopolaren Charakter hat, der im Kontrast zu Demokratie steht, die sich durch Multipolarität auszeichnet.
                                Du weißt, was ein Adjektiv ist? Damit kann man in unserer Sprache ein Substantiv durch eine Eigenschaft ergänzen, die dieses von sich aus nicht beinhaltet. Es wäre ja auch sinnlos, von "nassem Wasser" oder "einem weißen Schimmel" zu sprechen.
                                PS: Bei dem Adjektiv handelt es sich nicht um "Weltordnung".

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