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Ich kanns nicht verstehen, nein. Deutschland war auch ewig besetzt und die Bevölkerung hat nicht sinnlos umgesäbelt.
Denkst du eigentlich auch mal nach bevor du etwas schreibst? Eigentlich ist es lächerlich das weiter auszuführen, aber ich traue dir leider nicht zu es von selbst zu begreifen:
Das Deutschland besetzt wurde war nach dem 2. Weltkrieg eine für jeden offensichtliche Reaktion auf den Deutschen Angriffskrieg. Anders als im 1. Weltkrieg war die Schuldfrage eindeutig. Nach dem Bekanntwerden des Genozids war es einer vergleichsweise aufgeklärten Bevölkerung wie der Deutschen auch nicht mehr möglich die Taten ihres vorhergegangenen Regimes in irgendeiner weise zu rechtfertigen, bzw. selbst eingefleischten Nazis war es nicht mehr möglich ihre Meinung gegenüber der Mehrheit des eigenen Volkes offen zu zeigen.
Was haben wir in Afghanistan? Es ist ohne große Mühe zu argumentieren, dass der Krieg durch die USA willkürlich war und die US-Regierung den Krieg gestartet hat. Das afghanische Volk, bei weitem nicht so gebildet und aufgeklärt wie das Deutsche 1945 und mit einer von den Besatzern abweichenden moralischen Denkweise ist durchaus gespalten und seit der Besatzung gibt es (anders als nach ende des 2. Weltkriegs) deutlich mehr Tote als davor.
Die USA haben den Krieg Terroristen vs. USA/Westliche Demokratien, der vorher praktisch ortslos war, nach Afghanistan getragen. Dafür würde ich sie als Afghane auch hassen.
es geht doch garnicht um recht oder unrecht. es geht einfach darum, das man nicht alles und jeden umsäbeln muss. diplomaten sind mmn keine besatzer, genauso wie irgendwelche hilfsorganisationen.
Sie haben die Bücher offiziell verbrannt, weil die Gefangenen sich damit Nachrichten geschickt haben. Nur so nebenbei.
man kann die dinger ja nicht lagern, man muss sie gleich verbrennen. v.a. in einem land, in welchem der großteil der bevölkerung das als schweres verbrechen und beleidigung ihres glaubens ansieht, halte ich das für eine spitzen idee, denn dann können wir uns hinter ihrem rücken über die dummheit ihrer reaktion und ihre kultur lustig machen, die der unseren weit unterlegen ist!
natürlich sind die reaktionen aus unserer sicht übertrieben, aber man kann das verhalten von mitgliedern einer anderen kultur auch nicht an unserem verständnis von verhältnismäßigkeit messen. und genau das sollte jedem noch so arroganten verfechter der überlegenheit westlicher werte klar werden.
Zitat von JUNGAEE
komplettes Land inkl Einwohner verbrennen, hat eh kein Wert.
wann löschst du endlich deinen account? richtig witzig du teil der oberen 5%.
Okay, würdest Du in einem Szenario, in dem Dich jemand um Hilfe bittet, der gerade verprügelt wird, helfen, oder würdest Du sagen: Nein, Gewalt ist falsch! Sorry, Dir zu beizustehen, könnte ich nicht mit meiner Moral vereinbaren!
Jetzt etwa mit Blick auf Libyien oder Syrien.
Einfache Antworten sind falsch, weil die Welt mulitikausal und komplex ist. Und Antworten, die materielle Wahrheiten postulieren, sind immer einfach. Und "Kriege sind falsch" ist ein derartig materieller Wahrheitsanspruch.
Die Komplexität der Welt damit zu leugnen, dass gegenteilige Behauptungen Propaganda wäreh, ist ebenfalls eine einfache Antwort, btw.
um es kurz zusammenzufassen.... alle hier haben unterschiedliche moralvorstellungen und denken anders durch z.b. alter/erziehung/sozialen background/religion usw....
es gibt keine perfekte lösung für solche themen...
um es kurz zusammenzufassen.... alle hier haben unterschiedliche moralvorstellungen und denken anders durch z.b. alter/erziehung/sozialen background/religion usw....
es gibt keine perfekte lösung für solche themen...
Schlechte Zusammenfassung, weil die ganzen kulturellen Argumentationen Nebelwerfer sind und die Betrachtung der echten Ursachen unterdrücken.
um es kurz zusammenzufassen.... alle hier haben unterschiedliche moralvorstellungen und denken anders durch z.b. alter/erziehung/sozialen background/religion usw....
es gibt keine perfekte lösung für solche themen...
Schlechte Zusammenfassung, weil die ganzen kulturellen Argumentationen Nebelwerfer sind und die Betrachtung der echten Ursachen unterdrücken.
nein, denn letztlich benehmen sich die amerikaner dort wie pubertierende auf klassenfahrt und die lehrerin brauch ewig, um das mit dem nachhause fahren zu organisieren.
l0lsrsdiscussi0nl0l0lr0fopsdkghposffgh
Ich kann über die Afghanen bzw. die Religiösen nur den Kopf schüttlen.
Klar haben sich die Soldaten dumm angestellt und einen Fehler gemacht, für den man sich entschuldigen muss. Das haben die auch getan und nun sollte mal gut sein.
Wenn ich lese, dass sich die Muslime schlimme Verbrennungen zugezogen haben, als sie die Bücher gerettet haben musste ich schon lachen. Mit solchen dummen Menschen habe ich echt kein Mitleid und Verständnis schon gar nicht.
Wirf mal einen Koffer mit einer Million Euro in so ein Feuer in Deutschland und schau dann, wie viele Leute sich die Hände dafür verbrennen.
Andere Kulturen andere Werte. Unser Wert ist halt das Geld. Deren die Religion.
um es kurz zusammenzufassen.... alle hier haben unterschiedliche moralvorstellungen und denken anders durch z.b. alter/erziehung/sozialen background/religion usw....
es gibt keine perfekte lösung für solche themen...
Schlechte Zusammenfassung, weil die ganzen kulturellen Argumentationen Nebelwerfer sind und die Betrachtung der echten Ursachen unterdrücken.
nein, denn letztlich benehmen sich die amerikaner dort wie pubertierende auf klassenfahrt und die lehrerin brauch ewig, um das mit dem nachhause fahren zu organisieren.
bücherverbrennungen, menschenfolter die im internet landet, geheimgefängnisse und dabei noch das ignorante und überhebliche auftreten in diesem ausmaß und unter den umständen (krieg) würden bei uns auch diese demonstrationen auslösen, vermutlich sogar mit mehr menschen.
Genau deshalb ist die "Kultur" egal. Es ist irrelevant, ob's jetzt der Koran ist, an dem sich der Ärger entzündet, oder etwas anderes.
Okay, würdest Du in einem Szenario, in dem Dich jemand um Hilfe bittet, der gerade verprügelt wird, helfen, oder würdest Du sagen: Nein, Gewalt ist falsch! Sorry, Dir zu beizustehen, könnte ich nicht mit meiner Moral vereinbaren!
Jetzt etwa mit Blick auf Libyien oder Syrien.
Einfache Antworten sind falsch, weil die Welt mulitikausal und komplex ist. Und Antworten, die materielle Wahrheiten postulieren, sind immer einfach. Und "Kriege sind falsch" ist ein derartig materieller Wahrheitsanspruch.
Die Komplexität der Welt damit zu leugnen, dass gegenteilige Behauptungen Propaganda wäreh, ist ebenfalls eine einfache Antwort, btw.
gewalt die ich weder kontrolieren noch deren folgen ich abschätzen kann ist falsch, libyen und syrien sind solche fälle
falsch ist auch ein derart simpler geist dass man im jahr 2012 noch immer glaubt man würde etwas gutes tun wenn man unmengen an ressourcen für das bauen und einsetzen von waffen verschwendet, anstatt die selben ressourcen dafür ein zu setzen jährlich problemlos millionen menschen leben zu retten
in einer perfekten welt in der menschen nicht aufgrund von lapallien sterben und im überfluss leben können wir uns dann gerne zusammensetzen und über theoretische fragen diskutieren, bis dahin bleibt es grob, kriege sind grob falsch
Okay, würdest Du in einem Szenario, in dem Dich jemand um Hilfe bittet, der gerade verprügelt wird, helfen, oder würdest Du sagen: Nein, Gewalt ist falsch! Sorry, Dir zu beizustehen, könnte ich nicht mit meiner Moral vereinbaren!
Jetzt etwa mit Blick auf Libyien oder Syrien.
Einfache Antworten sind falsch, weil die Welt mulitikausal und komplex ist. Und Antworten, die materielle Wahrheiten postulieren, sind immer einfach. Und "Kriege sind falsch" ist ein derartig materieller Wahrheitsanspruch.
Die Komplexität der Welt damit zu leugnen, dass gegenteilige Behauptungen Propaganda wäreh, ist ebenfalls eine einfache Antwort, btw.
gewalt die ich weder kontrolieren noch deren folgen ich abschätzen kann ist falsch, libyen und syrien sind solche fälle
falsch ist auch ein derart simpler geist dass man im jahr 2012 noch immer glaubt man würde etwas gutes tun wenn man unmengen an ressourcen für das bauen und einsetzen von waffen verschwendet, anstatt die selben ressourcen dafür ein zu setzen jährlich problemlos millionen menschen leben zu retten
in einer perfekten welt in der menschen nicht aufgrund von lapallien sterben und im überfluss leben können wir uns dann gerne zusammensetzen und über theoretische fragen diskutieren, bis dahin bleibt es grob, kriege sind grob falsch
Jop stimmt. Manchmal hilft nur feuer gegen feuer, aber grundsaetzlich hast du recht
Eine Besatzungmacht (und nichts anderes ist die Nato) kann in einem Land per Definition keine besseren Verhältnisse herbei führen.
Das ist nicht möglich, denn dazu ist die Unterstützung und Zusammenarbeit der Zivilbevölkerung nötig und die ist nicht gegeben.
Es kann sich also die Nato noch so anstrengen und Infrastruktur aufbauen, der Hass auf die Eroberer bleibt und wird von den unvermeidlichen Zwischenfällen weiter angeheizt.
Noch dazu kommt, dass wir hier versuchen, dem Land ein System aufzupressen (Demokratie, Menschenrechte). Diese Systeme haben nicht umsonnst Jahrhunderte gebraucht um sich zu etablieren. Das kann einfach nicht funktionieren, ein Volk muss selbst den (kompletten) Entwicklungsweg gehen. Egal wie gut die Konzepte sind. Der einzelne Mensch ändert sich nicht so schnell.
Dazu kommt auch noch, dass natürlich auch in Afghanistan versucht wird, alles bis aufs Letzte auszubeuten. Da werden Waffen verschoben, Bodenschätze und Menschen ausgebeutet. Frieden ist doch das Letzte, was gewollt wird. Wer kauft dann Deutschlands Waffen?
Eine Besatzungsmacht hat aber auch per Definition nicht umbedingt die Aufgabe für bessere Verhältnisse zu sorgen. Für mich stellt sich bloß die Frage wie Leute die tatsächlich an der Situation der Afghanen mit zivilen Mitteln etwas ändern können (Aufbauhelfer, Ärzte, Polizisten etc.) dies ohne Gewährleistung militärischer Sicherheit tun sollen?
gott, raff es doch endlich, sie sollen es gar nicht tun, alle das gelaber von aufbau, hilfe und ärzten ist PRO PA GANDA
"argumente" damit der pöbel die fresse hält bzw bei genug "talent" sogar mit propagandiert
helfen kann man den menschen auf diesem planeten an einer million anderer stellen und an keiner dieser stellen muss man die menschen mit den modernsten waffen der menscheitsgeschichte dazu zwingen die hilfe an zu nehmen
wir sind in ein unschuldiges land einmarschiert und führen dort seit über 10 jahren einen angrifskrieg.
Dein Desinteresse an den Leiden der Afghanischen Bevölkerung in allen Ehren. Ich bin nicht der Meinung, dass die internationale Gemeinschaft jedes Regime was öffentlich den meist gesuchten Terroristen dieses Planeten Herberge gewährt und dabei selber auch noch aktiv den Terrorismus und die Hetze gegen jegliche westliche Lebensvorstellung unterstüzt einfach in Ruhe machen lassen muss. Die Taliban leben nicht nur eine absolut menschenverachtenden und rückständige (ich persönlich würde auch noch ekelhafte) Philosophie sondern stellen auch unter globalen Gesichtspunkten eine akute Bedrohung für den Weltfrieden dar (-> Stichwort Pakistan)
Wusste nicht, dass es selbst beim heutigen Stand der Welt noch so naive Menschen gibt die meinen Frieden und Besserung stellt sich schon von alleine ein, man muss die Leute nur machen lassen. Welche Menschen meinst du nochmal? Die Taliban ... oh wait.
Freu dich drauf wenn die Taliban in Pakistan erstmal richtig Action veranstalten rund um die Nuklearwaffen Lagerstätten ... kannst 3 mal raten an wen die den ersten Sprengkopf dann verscherbeln.
Eine Besatzungmacht (und nichts anderes ist die Nato) kann in einem Land per Definition keine besseren Verhältnisse herbei führen.
Das ist nicht möglich, denn dazu ist die Unterstützung und Zusammenarbeit der Zivilbevölkerung nötig und die ist nicht gegeben.
Es kann sich also die Nato noch so anstrengen und Infrastruktur aufbauen, der Hass auf die Eroberer bleibt und wird von den unvermeidlichen Zwischenfällen weiter angeheizt.
Noch dazu kommt, dass wir hier versuchen, dem Land ein System aufzupressen (Demokratie, Menschenrechte). Diese Systeme haben nicht umsonnst Jahrhunderte gebraucht um sich zu etablieren. Das kann einfach nicht funktionieren, ein Volk muss selbst den (kompletten) Entwicklungsweg gehen. Egal wie gut die Konzepte sind. Der einzelne Mensch ändert sich nicht so schnell.
Dazu kommt auch noch, dass natürlich auch in Afghanistan versucht wird, alles bis aufs Letzte auszubeuten. Da werden Waffen verschoben, Bodenschätze und Menschen ausgebeutet. Frieden ist doch das Letzte, was gewollt wird. Wer kauft dann Deutschlands Waffen?
Eine Besatzungsmacht hat aber auch per Definition nicht umbedingt die Aufgabe für bessere Verhältnisse zu sorgen. Für mich stellt sich bloß die Frage wie Leute die tatsächlich an der Situation der Afghanen mit zivilen Mitteln etwas ändern können (Aufbauhelfer, Ärzte, Polizisten etc.) dies ohne Gewährleistung militärischer Sicherheit tun sollen?
gott, raff es doch endlich, sie sollen es gar nicht tun, alle das gelaber von aufbau, hilfe und ärzten ist PRO PA GANDA
"argumente" damit der pöbel die fresse hält bzw bei genug "talent" sogar mit propagandiert
helfen kann man den menschen auf diesem planeten an einer million anderer stellen und an keiner dieser stellen muss man die menschen mit den modernsten waffen der menscheitsgeschichte dazu zwingen die hilfe an zu nehmen
wir sind in ein unschuldiges land einmarschiert und führen dort seit über 10 jahren einen angrifskrieg.
Dein Desinteresse an den Leiden der Afghanischen Bevölkerung in allen Ehren. Ich bin nicht der Meinung, dass die internationale Gemeinschaft jedes Regime was öffentlich den meist gesuchten Terroristen dieses Planeten Herberge gewährt und dabei selber auch noch aktiv den Terrorismus und die Hetze gegen jegliche westliche Lebensvorstellung unterstüzt einfach in Ruhe machen lassen muss. Die Taliban leben nicht nur eine absolut menschenverachtenden und rückständige (ich persönlich würde auch noch ekelhafte) Philosophie sondern stellen auch unter globalen Gesichtspunkten eine akute Bedrohung für den Weltfrieden dar (-> Stichwort Pakistan)
Wusste nicht, dass es selbst beim heutigen Stand der Welt noch so naive Menschen gibt die meinen Frieden und Besserung stellt sich schon von alleine ein, man muss die Leute nur machen lassen. Welche Menschen meinst du nochmal? Die Taliban ... oh wait.
Freu dich drauf wenn die Taliban in Pakistan erstmal richtig Action veranstalten rund um die Nuklearwaffen Lagerstätten ... kannst 3 mal raten an wen die den ersten Sprengkopf dann verscherbeln.
selbst in diesem szenario wären 1 billion jährliche militär ausgaben besser in humanitäre zwecke und das wohl der menschheit investiert
es ist eine einfache und eine einfach perverse kosten nutzen rechnung, eine rechnung die für gefahr ertragen anstant versuchen gefahr zu verhindern spricht
der einzige grund warum wir nicht täglich in lebensgafhr durch terroristen stehen ist die tatsache das uns so gut wie neimand angreifen will. Menschen sind keine bären mit einem schildkröten panzer. Wir sind schwach, mit absolut allem zu töten.
Ein auto braucht keine bombe, es hat benzin und paar hunder pferde stärken, es ist bereits eine waffe, jeder zeit nach lust und laune einsetzbar.
Ein geschoss braucht kein gewehr um auf tödliche geschwindigkeit beschleunigt zu werden. Ein hochhaus und physik(die auch den rückständigen molukks bekannt ist) reichen, als projektil dann bitte symbolischer weise steine wählen oder praktischer weise irgendwelchen kleinen, am besten industriell gefertigte, kantige metalische gegenstände. Je nach motivation durch frei verkäufliche fuerwerk sprengsätze oder mit entsprechnend hitziger leidenschaft per hand verstreuen.
Ist einem auch das zuviel planung geht mann halt in ein kindergarten, one hittet die in den meisten fällen weiblichen erzieher und tritt 100 kinder tot bevor das erste polizeitauto da ist. Den erfolg kann man mit einem etwas längeren messer, hier gerne ironie und humor gefragt zb in form eines dönner messers, natürlich gerne vervielfachen. Die geogrpahische lage muss dann leider auch noch beachtet werden, die kinder gehen einem mit nem messer verdammt schnell aus. Ein zweiter nah gelegener paradies eingang ist also dringend von nöten.
es ist seit immer das selbe labern, wir haben angst vor den anderen deswegen bewaffnen wir uns noch stärker, ahh sie wollen uns angreifen, wir wissen es!, wir greifen sie zuerst an und sind die klügeren(die natürlich nicht nachgeben olol)(die klügsten von allen nennen ihre armee gleich entsprechend!!!)
war in der vergangenheit eine ganz lustig denkweise, sind lange geschichstbücher, spannende und actionreiche filme dabei entstanden, echt n1, aber spätestens seit dem magischen tag 1945 eher nicht mehr so kluk
die hetzen übrigens nicht gegen unsere lebensvorstellung sondern gegen unsere wirtschaftsordnung. Religion ist für den rückständigen und kulturell fortschrittlichen pöbel nur ein wirksames vehikel
Daarkside,
1.) nur weil theoretisch jeder Armok laufen KÖNNTE, es aber nicht tut, heißt das nicht, dass sowas nicht trotzdem von gewissen Gruppen oder Regionen ausgeht.
2.) dass sie nur gegen unsere Wirtschaftsvorstellung hetzten, redest Du Dir ein. Du kommst mit Deinem ach so objektiven Blick nicht aus den abendländischen Kategorien raus. Ein Fehler, den sogar schon Marx gemacht hat. Wirtschafts-, Gesellschafts- und Wertordnung sind Eines. Wirtschaftlicher Liberalismus basiert auf gesellschaftlichem Liberalismus und besitzindividalistischen Werten sowie einem modernen (als Epoche) Menschenbild.
Wie kommst Du eigentlich auf die Idee, die Afghanen, die in einer völlig anderen Wertordnung und völlig anderen Gesellschaftsstruktur leben, eine völlig andere Geschichte haben als der Westen und seinerzeit auch die Kommunisten aus dem Land geworfen haben, ohne überhaupt zu verstehen, was dieser Kommunismus überhaupt sein soll, kämpfen jetzt gegen einen Wettbewerbskapitalismus, den sie in ihrem Land ebenfalls noch nicht einmal kennen? Jetzt mal nach Abzug des "Arguments", meine Einwände seien Folge meiner Verblendung.
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