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Afghanistan und verbrannte Bücher

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    #91
    Zitat von zwischen
    Zitat von hawtness
    Zitat von Malfurion Stormrage
    Wie alle mit diesem Kulturscheiß kommen. Als läge es wirklich nur an der Bedeutung des Korans für die Moslems.
    Über die Jahre hat sich ein ENORMER Frust auf die Natotruppen breit gemacht, die auch öfter mal versehentlich Hochzeiten bombardiert haben und darum mittlerweile als ignorante, gewalttätige Besatzer empfunden werden.
    Der Koran ist doch nur ein Anlass, der Tropfen, der das Fass zum Überlaufen bringt, nicht die Ursache für die Proteste. Keiner von uns kann beurteilen, wie nachvollziehbar die Proteste sind, wenn er hier hier vom bequemen Sessel aus zwischen Bild.de, gmx-News und Spiegel-Online hin- und herklickt.
    danke für den Post! sparst mir das schreiben.

    ist wie wenn die Russen seit 10 Jahren Bayern nicht nur besetzt hätten, sondern nun auch noch damit anfangen würden, uns ins Bier zu pissen
    Ist ja nicht so als ob die Nato versucht dort erstmals seit 30Jahren einen funktionierenden Staatsapparat aufzubauen. Es werden brücken, straßen und schulen gebaut. Von dem versuch, die demokratie zu etablieren ganz zu schweigen. Wenn dann korruption und lokale machtkämpfe dazu führen,dass ohne die nato chaos herrschen würde, dann sollten die Afghanen vielleicht anfangen etwas selbstkritischer zu werden.
    Trotzdem ist da einfach eine Menge schiefgelaufen, so heer die Absichten auch ursprünglich waren. Nicht nur tausende tote Zivilisten pro Jahr, die auf das Konto der Nato zurückgehen, sondern auch ein völlig inkompetent-ignorantes Besatzerauftreten der Truppen vor Ort.
    Du musst Dich da einfach mal reinempfinden... Ein guter Freund von Dir wird auf seiner Hochzeitsfeier mitsamt den 40 Gästen von der Nato weggebombt. Mehrmals hörst Du aus den Nachbardörfern ähnliche Geschichten. Zwischendurch marodiert mal wieder drei Dörfer weiter ein "Kill Squad" und richtet einen Familienvater hin, mit dessen Sohn Du im Buddelkasten gespielt hast. Die Soldaten, die Du kennst, reden über Dich als "Sandnigger" und verhalten sich in Deinem Dorf auch entsprechend gegenüber allem, was Dir wichtig ist. Irgendwo wird mal wieder eine Leiche geschändet oder ein Koran verbrannt, der für Dich wichtiger Bestandteil Deines Selbstverständnisses ist. Sowas spricht sich natürlich auch rum. Du hast es Dir trotzdem angewöhnt, die Soldaten einfach nicht anzugucken und zu hoffen, dass sie Dich wie die letzten vier Monate in Ruhe lassen.
    Dann kann der Sicherheitsrat immernoch "Ooops, sorry!" rufen. Oder noch besser: "Nu habt Euch mal nicht so, war doch nur ein Buch!" Irgendwann isses einfach mal vorbei.
    In Deutschland verurteilst Du schon wegen weniger darüber alle Politiker als von Grundauf böse, schlecht und intigrant.

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      #92
      Zitat von SkY
      Eine Besatzungmacht (und nichts anderes ist die Nato) kann in einem Land per Definition keine besseren Verhältnisse herbei führen.

      Das ist nicht möglich, denn dazu ist die Unterstützung und Zusammenarbeit der Zivilbevölkerung nötig und die ist nicht gegeben.

      Es kann sich also die Nato noch so anstrengen und Infrastruktur aufbauen, der Hass auf die Eroberer bleibt und wird von den unvermeidlichen Zwischenfällen weiter angeheizt.

      Noch dazu kommt, dass wir hier versuchen, dem Land ein System aufzupressen (Demokratie, Menschenrechte). Diese Systeme haben nicht umsonnst Jahrhunderte gebraucht um sich zu etablieren. Das kann einfach nicht funktionieren, ein Volk muss selbst den (kompletten) Entwicklungsweg gehen. Egal wie gut die Konzepte sind. Der einzelne Mensch ändert sich nicht so schnell.

      Dazu kommt auch noch, dass natürlich auch in Afghanistan versucht wird, alles bis aufs Letzte auszubeuten. Da werden Waffen verschoben, Bodenschätze und Menschen ausgebeutet. Frieden ist doch das Letzte, was gewollt wird. Wer kauft dann Deutschlands Waffen?

      Eine Besatzungsmacht hat aber auch per Definition nicht umbedingt die Aufgabe für bessere Verhältnisse zu sorgen. Für mich stellt sich bloß die Frage wie Leute die tatsächlich an der Situation der Afghanen mit zivilen Mitteln etwas ändern können (Aufbauhelfer, Ärzte, Polizisten etc.) dies ohne Gewährleistung militärischer Sicherheit tun sollen? Mit den Kräften die in Afghanistan gegen die ISAF-Truppen tag täglich in Konflikt geraten lässt sich kein ziviler Aufbau in Afghanistan ermöglichen - es ist ein Irrglaube, dass diese Leute zum Wohle der Bevölkerung kämpfen.

      Es gibt Situationen in denen man leider Kugeln mit Kugeln bekämpfen muss um dafür zu sorgen, dass andere Leute ihre Arbeit vernünftig tätigen können. Es sei mal dahingestellt ob die Ausführung in den letzten Jahren tatsächlich gut gelaufen ist. Ich würde mal behaupten nein, da man einfach zu zaghaft gegen gewisse Kreise in Afhganistan vorgegangen ist, die sich bis heute wieder sehr gut vernetzt haben und die auch so schnell nicht mehr wegzubekommen sind.

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        #93
        Zitat von daarkside
        Zitat von kid
        Zitat von daarkside
        Zitat von kid
        Ich kanns nicht verstehen, nein. Deutschland war auch ewig besetzt und die Bevölkerung hat nicht sinnlos umgesäbelt.

        die tatsache das USA überall in deutschland stützpunkte hatte, hat die RAF aber nicht grad beruhigt
        RAF = deutsche Bevölkerung?

        die 3 armen schweine die sich in afghanistan jeden monat in die luft sprengend sind auch nicht als afghanische bevölkerung zu bezeichnen
        und die afghanische bevölkerung, die momentan als wütender mob wüted?

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          #94
          Zitat von jp
          Zitat von SkY
          Eine Besatzungmacht (und nichts anderes ist die Nato) kann in einem Land per Definition keine besseren Verhältnisse herbei führen.

          Das ist nicht möglich, denn dazu ist die Unterstützung und Zusammenarbeit der Zivilbevölkerung nötig und die ist nicht gegeben.

          Es kann sich also die Nato noch so anstrengen und Infrastruktur aufbauen, der Hass auf die Eroberer bleibt und wird von den unvermeidlichen Zwischenfällen weiter angeheizt.

          Noch dazu kommt, dass wir hier versuchen, dem Land ein System aufzupressen (Demokratie, Menschenrechte). Diese Systeme haben nicht umsonnst Jahrhunderte gebraucht um sich zu etablieren. Das kann einfach nicht funktionieren, ein Volk muss selbst den (kompletten) Entwicklungsweg gehen. Egal wie gut die Konzepte sind. Der einzelne Mensch ändert sich nicht so schnell.

          Dazu kommt auch noch, dass natürlich auch in Afghanistan versucht wird, alles bis aufs Letzte auszubeuten. Da werden Waffen verschoben, Bodenschätze und Menschen ausgebeutet. Frieden ist doch das Letzte, was gewollt wird. Wer kauft dann Deutschlands Waffen?

          Eine Besatzungsmacht hat aber auch per Definition nicht umbedingt die Aufgabe für bessere Verhältnisse zu sorgen. Für mich stellt sich bloß die Frage wie Leute die tatsächlich an der Situation der Afghanen mit zivilen Mitteln etwas ändern können (Aufbauhelfer, Ärzte, Polizisten etc.) dies ohne Gewährleistung militärischer Sicherheit tun sollen?
          gott, raff es doch endlich, sie sollen es gar nicht tun, alle das gelaber von aufbau, hilfe und ärzten ist PRO PA GANDA
          "argumente" damit der pöbel die fresse hält bzw bei genug "talent" sogar mit propagandiert

          helfen kann man den menschen auf diesem planeten an einer million anderer stellen und an keiner dieser stellen muss man die menschen mit den modernsten waffen der menscheitsgeschichte dazu zwingen die hilfe an zu nehmen

          wir sind in ein unschuldiges land einmarschiert und führen dort seit über 10 jahren einen angrifskrieg.

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            #95
            Du hast vergessen zu erwähnen, dass wir den Krieg nur führen, weil wir es unheimlich geil finden, Menschen das Leben schwer zu machen. Jede andere Behauptung wäre Propaganda.

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              #96
              Zitat von Malfurion Stormrage
              Du hast vergessen zu erwähnen, dass wir den Krieg nur führen, weil wir es unheimlich geil finden, Menschen das Leben schwer zu machen. Jede andere Behauptung wäre Propaganda.
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                #97
                Zitat von fukushima
                Zitat von Malfurion Stormrage
                Du hast vergessen zu erwähnen, dass wir den Krieg nur führen, weil wir es unheimlich geil finden, Menschen das Leben schwer zu machen. Jede andere Behauptung wäre Propaganda.
                0/10
                recht hat er. mit daarkside zu diskutieren ist wie mit dan brown

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                  #98
                  Zitat von Arno Nüm
                  Zitat von fukushima
                  Zitat von Malfurion Stormrage
                  Du hast vergessen zu erwähnen, dass wir den Krieg nur führen, weil wir es unheimlich geil finden, Menschen das Leben schwer zu machen. Jede andere Behauptung wäre Propaganda.
                  0/10
                  recht hat er. mit daarkside zu diskutieren ist wie mit dan brown
                  wir diskutieren nicht, kriege sind falsch.


                  Zitat von Charmeur
                  Zitat von daarkside
                  Zitat von kid
                  Zitat von daarkside
                  Zitat von kid
                  Ich kanns nicht verstehen, nein. Deutschland war auch ewig besetzt und die Bevölkerung hat nicht sinnlos umgesäbelt.

                  die tatsache das USA überall in deutschland stützpunkte hatte, hat die RAF aber nicht grad beruhigt
                  RAF = deutsche Bevölkerung?

                  die 3 armen schweine die sich in afghanistan jeden monat in die luft sprengend sind auch nicht als afghanische bevölkerung zu bezeichnen
                  und die afghanische bevölkerung, die momentan als wütender mob wüted?

                  haarspalterei, besetzte völker finden es scheiße besetzt zu sein, wie und wann es sich äußert sind nur unwichtige details und ändern nich an der indiskutablen sache

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                    #99
                    ich finde das sehr klug was die Soldaten machen, denn Bücher verbrennen war schon immer die Beste aller Lösungen! Gerade wir deutschen sollten wissen, wie schön so ein Bücher-Scheiterhaufen sein kann!
                    Komplett richtige Aktion also.

                    ( -.-'' )

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                      Sie haben die Bücher offiziell verbrannt, weil die Gefangenen sich damit Nachrichten geschickt haben. Nur so nebenbei.

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                        Zitat von Arno Nüm
                        Sie haben die Bücher offiziell verbrannt, weil die Gefangenen sich damit Nachrichten geschickt haben. Nur so nebenbei.
                        das kommt in den USA bestimmt nie vor ^^.. glaubst du, dass die da die Bibeln verbrennen, weil die Gefangenen sich was zustecken? :D

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                          Zitat von Stoke
                          Zitat von Arno Nüm
                          Sie haben die Bücher offiziell verbrannt, weil die Gefangenen sich damit Nachrichten geschickt haben. Nur so nebenbei.
                          das kommt in den USA bestimmt nie vor ^^.. glaubst du, dass die da die Bibeln verbrennen, weil die Gefangenen sich was zustecken? :D
                          die bibeln werden zumindest eingezogen, wenn nicht sogar vernichtet.

                          ps: der iran hat vor einem halben jahr tausende bibeln verbrannt. bis jetzt sind noch keine radikalen christen ausgerastet, oder???

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                            Zitat von Charmeur
                            Zitat von Stoke
                            Zitat von Arno Nüm
                            Sie haben die Bücher offiziell verbrannt, weil die Gefangenen sich damit Nachrichten geschickt haben. Nur so nebenbei.
                            das kommt in den USA bestimmt nie vor ^^.. glaubst du, dass die da die Bibeln verbrennen, weil die Gefangenen sich was zustecken? :D
                            die bibeln werden zumindest eingezogen, wenn nicht sogar vernichtet.

                            ps: der iran hat vor einem halben jahr tausende bibeln verbrannt. bis jetzt sind noch keine radikalen christen ausgerastet, oder???
                            ich sage nicht, dass man sie den Gefangenen nicht wegnehmen soll, sondern das man sie nicht verbrennen sollte.
                            Außerdem denke ich nicht, dass es sich dabei wirklich nur um Bücher gehandelt hat mit denen Nachrichten versandt wurden, denn in dem Artikel steht:
                            drei US-Soldaten mit einem Lastwagen voller religiöser Schriften
                            . Ganz schön viele, ge?

                            Und ja, ich gebe dir recht, dass deren Reaktion falsch ist, doch es überrascht doch niemanden. Man weiß wie sie reagieren werden und man ist da, um dem Land (angeblich) zum Frieden zu führen und dann ist das schon einfach eine unkluge Provokation.

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                              Zitat von daarkside
                              Zitat von kid
                              Zitat von daarkside
                              Zitat von kid
                              Ich kanns nicht verstehen, nein. Deutschland war auch ewig besetzt und die Bevölkerung hat nicht sinnlos umgesäbelt.

                              die tatsache das USA überall in deutschland stützpunkte hatte, hat die RAF aber nicht grad beruhigt
                              RAF = deutsche Bevölkerung?

                              die 3 armen schweine die sich in afghanistan jeden monat in die luft sprengend sind auch nicht als afghanische bevölkerung zu bezeichnen
                              wer redet denn von den 3 typen, die sich da monatlich wegsprengen? ich habe nie behauptet, das alle leute terroristen sind.

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                                Zitat von kid
                                Ich kanns nicht verstehen, nein. Deutschland war auch ewig besetzt und die Bevölkerung hat nicht sinnlos umgesäbelt.
                                Denkst du eigentlich auch mal nach bevor du etwas schreibst? Eigentlich ist es lächerlich das weiter auszuführen, aber ich traue dir leider nicht zu es von selbst zu begreifen:

                                Das Deutschland besetzt wurde war nach dem 2. Weltkrieg eine für jeden offensichtliche Reaktion auf den Deutschen Angriffskrieg. Anders als im 1. Weltkrieg war die Schuldfrage eindeutig. Nach dem Bekanntwerden des Genozids war es einer vergleichsweise aufgeklärten Bevölkerung wie der Deutschen auch nicht mehr möglich die Taten ihres vorhergegangenen Regimes in irgendeiner weise zu rechtfertigen, bzw. selbst eingefleischten Nazis war es nicht mehr möglich ihre Meinung gegenüber der Mehrheit des eigenen Volkes offen zu zeigen.

                                Was haben wir in Afghanistan? Es ist ohne große Mühe zu argumentieren, dass der Krieg durch die USA willkürlich war und die US-Regierung den Krieg gestartet hat. Das afghanische Volk, bei weitem nicht so gebildet und aufgeklärt wie das Deutsche 1945 und mit einer von den Besatzern abweichenden moralischen Denkweise ist durchaus gespalten und seit der Besatzung gibt es (anders als nach ende des 2. Weltkriegs) deutlich mehr Tote als davor.

                                Die USA haben den Krieg Terroristen vs. USA/Westliche Demokratien, der vorher praktisch ortslos war, nach Afghanistan getragen. Dafür würde ich sie als Afghane auch hassen.

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