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Afghanistan und verbrannte Bücher

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    #76
    Zitat von kid
    Zitat von fukushima
    Zitat von kid
    Ich kanns nicht verstehen, nein. Deutschland war auch ewig besetzt und die Bevölkerung hat nicht sinnlos umgesäbelt.
    Dauerbesetzt also. Eine richtige Besetzung gab es nach dem 2 WK und hier gab es auch nicht mehr viel was „säbeln“ konnte.
    Mir ist neu, das die Afghanen dauerbesetzt sind.
    The Great Game von 18~ bis 1919
    Dann noch durch die Sowjets
    Amerikaner 2x (?)
    Taliban durch unterstützng Pakistans
    und sonstige Länder

    Eigentlich nie ein unabhängiges Land gewesen und immer in dauerkrieg.

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      #77
      Von den Sowjets waren sie nicht wirklich besetzt, sondern haben sie mit deren Hilfe versucht die Bildung zu erhöhen bzw. standarts einzufügen

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        #78
        Zitat von Flaming Moe
        Hier wird ja teilweise tatsächlich versucht sowas nach dem Grundsatz "Andere Länder andere Sitten" zu rechtfertigen. Wie hohl ist das denn?!

        Man muss sich ja nicht alles gefallen lassen. Bei China heulen wir rum, wenn da zensiert wird, aber im Namen einer Religion zu töten ist dann wieder gerechtfertigt (natürlich nur bei den Muslimen), weil das da nun mal so ist und die Afghanen seit Jahrzehnten unter Krieg leiden. Ja ähm...ok.
        hab den thread gelesen und kein post hat den inhalt, gegen den du sprichst.
        wie man auf die idee kommt das muslims auf rm gebabysitted werden ist auch..

        Kommentar


          #79
          Zitat von Flaming Moe
          Hier wird ja teilweise tatsächlich versucht sowas nach dem Grundsatz "Andere Länder andere Sitten" zu rechtfertigen. Wie hohl ist das denn?!

          Man muss sich ja nicht alles gefallen lassen. Bei China heulen wir rum, wenn da zensiert wird, aber im Namen einer Religion zu töten ist dann wieder gerechtfertigt (natürlich nur bei den Muslimen), weil das da nun mal so ist und die Afghanen seit Jahrzehnten unter Krieg leiden. Ja ähm...ok.
          falsch,nochmal. ich möchte dir seit seite 1 eigentlich sagen,dass du 1. deine werte u maßstäbe die du kennst nicht auf afghanistan übertragen kannst, 2. dass du ihre tradition u religion respektieren MUSST wenn du dich in ihrem land als der big baws aufspielst. wenn du ihr heiligstes buch verbrennst,was dort einen anderen stellenwert wie bei uns die bibel hat, ich lolierte bei dem vergleich weiter oben, dann musst du die konsequenzen auch tragen.

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            #80
            Zitat von Domi
            Zitat von Flaming Moe
            Hier wird ja teilweise tatsächlich versucht sowas nach dem Grundsatz "Andere Länder andere Sitten" zu rechtfertigen. Wie hohl ist das denn?!

            Man muss sich ja nicht alles gefallen lassen. Bei China heulen wir rum, wenn da zensiert wird, aber im Namen einer Religion zu töten ist dann wieder gerechtfertigt (natürlich nur bei den Muslimen), weil das da nun mal so ist und die Afghanen seit Jahrzehnten unter Krieg leiden. Ja ähm...ok.
            falsch,nochmal. ich möchte dir seit seite 1 eigentlich sagen,dass du 1. deine werte u maßstäbe die du kennst nicht auf afghanistan übertragen kannst, 2. dass du ihre tradition u religion respektieren MUSST wenn du dich in ihrem land als der big baws aufspielst. wenn du ihr heiligstes buch verbrennst,was dort einen anderen stellenwert wie bei uns die bibel hat, ich lolierte bei dem vergleich weiter oben, dann musst du die konsequenzen auch tragen.
            This. Besser kann mans einfach nicht schreiben.

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              #81
              Zitat von kid
              Ich kanns nicht verstehen, nein. Deutschland war auch ewig besetzt und die Bevölkerung hat nicht sinnlos umgesäbelt.

              die tatsache das USA überall in deutschland stützpunkte hatte, hat die RAF aber nicht grad beruhigt

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                #82
                Zitat von Domi
                Zitat von Flaming Moe
                Hier wird ja teilweise tatsächlich versucht sowas nach dem Grundsatz "Andere Länder andere Sitten" zu rechtfertigen. Wie hohl ist das denn?!

                Man muss sich ja nicht alles gefallen lassen. Bei China heulen wir rum, wenn da zensiert wird, aber im Namen einer Religion zu töten ist dann wieder gerechtfertigt (natürlich nur bei den Muslimen), weil das da nun mal so ist und die Afghanen seit Jahrzehnten unter Krieg leiden. Ja ähm...ok.
                falsch,nochmal. ich möchte dir seit seite 1 eigentlich sagen,dass du 1. deine werte u maßstäbe die du kennst nicht auf afghanistan übertragen kannst, 2. dass du ihre tradition u religion respektieren MUSST wenn du dich in ihrem land als der big baws aufspielst. wenn du ihr heiligstes buch verbrennst,was dort einen anderen stellenwert wie bei uns die bibel hat, ich lolierte bei dem vergleich weiter oben, dann musst du die konsequenzen auch tragen.
                welche werte und maßstäbe meinst du denn? Menschenrechte sind ja wohl etwas universelles

                kultur/tradition/religion haben ansich kein recht. Nur der einzelne mensch hat das recht sein leben so zu gestalten wie er will. Deswegen kann keine noch so traditionsreiche Tradition irgendetwas menscheverachtendes rechtfertigen.

                Natürlich, die verbrennung war ein fehler und man muss mit den konsequenzen leben. Das ändert aber nichts daran dass sie falsch und nicht gerechtfertigt sind.

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                  #83
                  Zitat von Domi
                  Zitat von Flaming Moe
                  Hier wird ja teilweise tatsächlich versucht sowas nach dem Grundsatz "Andere Länder andere Sitten" zu rechtfertigen. Wie hohl ist das denn?!

                  Man muss sich ja nicht alles gefallen lassen. Bei China heulen wir rum, wenn da zensiert wird, aber im Namen einer Religion zu töten ist dann wieder gerechtfertigt (natürlich nur bei den Muslimen), weil das da nun mal so ist und die Afghanen seit Jahrzehnten unter Krieg leiden. Ja ähm...ok.
                  falsch,nochmal. ich möchte dir seit seite 1 eigentlich sagen,dass du 1. deine werte u maßstäbe die du kennst nicht auf afghanistan übertragen kannst, 2. dass du ihre tradition u religion respektieren MUSST wenn du dich in ihrem land als der big baws aufspielst. wenn du ihr heiligstes buch verbrennst,was dort einen anderen stellenwert wie bei uns die bibel hat, ich lolierte bei dem vergleich weiter oben, dann musst du die konsequenzen auch tragen.
                  Was hat das mit "Werte und Maßstäbe übertragen" zu tun?

                  Es wurde der Koran verbrannt, was schädlich ist und weswegen man den Ärger der Leute verstehen kann und muss. Aber was die da abziehen ist unverhältnismäßig und zeigt wieder, wie rückständig solche Denkweisen einfach sind.

                  Ganz ehrlich: die westliche Welt sollte sich einfach aus solchen Ländern heraushalten und die wirtschaftlichen Beziehungen auf ein Minimum reduzieren (öl,öl,öl,öl,....).
                  Wir sind viel zu weit entwickelt, um denen unsere Denkweise aufzuzwingen - illusorisch da etwas wirklich im Kern zu verändern.

                  p.s. bevor sich hier jemand über das Wort "rückständig" aufregt:
                  Zahlreiche Muslime, die in der westlichen Welt leben, zeigen diesbezüglich eine viel modernere Denkweise, die (nach ihrem Empfinden) auch mit der Lehre des Koran vereinbar ist. Vergleicht man diese unterschiedlichen Denkweisen fällt einem einfach auf, dass dort teilweise Jahrhunderte dazwischen liegen...

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                    #84
                    Zitat von adadad
                    Zitat von Flaming Moe
                    Hier wird ja teilweise tatsächlich versucht sowas nach dem Grundsatz "Andere Länder andere Sitten" zu rechtfertigen. Wie hohl ist das denn?!

                    Man muss sich ja nicht alles gefallen lassen. Bei China heulen wir rum, wenn da zensiert wird, aber im Namen einer Religion zu töten ist dann wieder gerechtfertigt (natürlich nur bei den Muslimen), weil das da nun mal so ist und die Afghanen seit Jahrzehnten unter Krieg leiden. Ja ähm...ok.
                    hab den thread gelesen und kein post hat den inhalt, gegen den du sprichst.
                    wie man auf die idee kommt das muslims auf rm gebabysitted werden ist auch..

                    Post #67 und in fast jedem 2. wird das doch genau zwischen den Zeilen und auch direkter behauptet.

                    #88 hat im Grunde noch mal alles gesagt.

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                      #85
                      Zitat von DaRuler
                      Zitat von Charmeur
                      ja dann verbrennt doch mal die bibel. wir würden deswegen bestimmt nicht durchdrehen und uns gegenseitig umbringen, weil wir nicht mehr im mittelalter leben. das nennt sich aufklärung.
                      sag das mal den amis, da glaubt ja auch 40% der bevölkerung an die schöpfungsgeschichte und leugnet die evolution...

                      wir haben damit nichts zu tun? nein, wir sind also keine "besatzungsmacht" in afganistan??? da könntest du auch gleich sagen das es im 2ten irakkrieg darum ging saddam zu stürzen und nicht ums öl....
                      So wie du das Wort Besatzungsmacht verwendest klingt es fast so, als wolltest du der ISAF unterstellen sie hätte Afghanistan "erobert" ... die Leute sind in Afghanistan auf Grund eines Mandats tätig und nicht weil sie ne Runde ausbeuten wollen. Es gibt was die Internationale Gemeinschaft betrifft ein paar Spielregeln und wir Europäer können froh sein, dass wir in unseren Breitengraden keine militärischen Mandate mehr brauchen um zumindestens einen Bruchteil der Menschenrechte zu sichern.

                      .. man muss hier sogar ernsthaft lesen, dass Afghanistan von der USSR "nicht wirklich" besetzt gewesen ist? Man könnte ja mal die Massen an toten Rotarmisten fragen die angeblich in Afghanistan versucht haben Bildung aufzubauen, wie die Mudschahedin dieses "Bildungsangebot" denn so aufgenommen haben ... oh wait.

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                        #86
                        Zitat von Malfurion Stormrage
                        Wie alle mit diesem Kulturscheiß kommen. Als läge es wirklich nur an der Bedeutung des Korans für die Moslems.
                        Über die Jahre hat sich ein ENORMER Frust auf die Natotruppen breit gemacht, die auch öfter mal versehentlich Hochzeiten bombardiert haben und darum mittlerweile als ignorante, gewalttätige Besatzer empfunden werden.
                        Der Koran ist doch nur ein Anlass, der Tropfen, der das Fass zum Überlaufen bringt, nicht die Ursache für die Proteste. Keiner von uns kann beurteilen, wie nachvollziehbar die Proteste sind, wenn er hier hier vom bequemen Sessel aus zwischen Bild.de, gmx-News und Spiegel-Online hin- und herklickt.
                        danke für den Post! sparst mir das schreiben.

                        ist wie wenn die Russen seit 10 Jahren Bayern nicht nur besetzt hätten, sondern nun auch noch damit anfangen würden, uns ins Bier zu pissen

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                          #87
                          Zitat von hawtness
                          Zitat von Malfurion Stormrage
                          Wie alle mit diesem Kulturscheiß kommen. Als läge es wirklich nur an der Bedeutung des Korans für die Moslems.
                          Über die Jahre hat sich ein ENORMER Frust auf die Natotruppen breit gemacht, die auch öfter mal versehentlich Hochzeiten bombardiert haben und darum mittlerweile als ignorante, gewalttätige Besatzer empfunden werden.
                          Der Koran ist doch nur ein Anlass, der Tropfen, der das Fass zum Überlaufen bringt, nicht die Ursache für die Proteste. Keiner von uns kann beurteilen, wie nachvollziehbar die Proteste sind, wenn er hier hier vom bequemen Sessel aus zwischen Bild.de, gmx-News und Spiegel-Online hin- und herklickt.
                          danke für den Post! sparst mir das schreiben.

                          ist wie wenn die Russen seit 10 Jahren Bayern nicht nur besetzt hätten, sondern nun auch noch damit anfangen würden, uns ins Bier zu pissen
                          Ist ja nicht so als ob die Nato versucht dort erstmals seit 30Jahren einen funktionierenden Staatsapparat aufzubauen. Es werden brücken, straßen und schulen gebaut. Von dem versuch, die demokratie zu etablieren ganz zu schweigen. Wenn dann korruption und lokale machtkämpfe dazu führen,dass ohne die nato chaos herrschen würde, dann sollten die Afghanen vielleicht anfangen etwas selbstkritischer zu werden.

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                            #88
                            Eine Besatzungmacht (und nichts anderes ist die Nato) kann in einem Land per Definition keine besseren Verhältnisse herbei führen.

                            Das ist nicht möglich, denn dazu ist die Unterstützung und Zusammenarbeit der Zivilbevölkerung nötig und die ist nicht gegeben.

                            Es kann sich also die Nato noch so anstrengen und Infrastruktur aufbauen, der Hass auf die Eroberer bleibt und wird von den unvermeidlichen Zwischenfällen weiter angeheizt.

                            Noch dazu kommt, dass wir hier versuchen, dem Land ein System aufzupressen (Demokratie, Menschenrechte). Diese Systeme haben nicht umsonnst Jahrhunderte gebraucht um sich zu etablieren. Das kann einfach nicht funktionieren, ein Volk muss selbst den (kompletten) Entwicklungsweg gehen. Egal wie gut die Konzepte sind. Der einzelne Mensch ändert sich nicht so schnell.

                            Dazu kommt auch noch, dass natürlich auch in Afghanistan versucht wird, alles bis aufs Letzte auszubeuten. Da werden Waffen verschoben, Bodenschätze und Menschen ausgebeutet. Frieden ist doch das Letzte, was gewollt wird. Wer kauft dann Deutschlands Waffen?

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                              #89
                              Zitat von daarkside
                              Zitat von kid
                              Ich kanns nicht verstehen, nein. Deutschland war auch ewig besetzt und die Bevölkerung hat nicht sinnlos umgesäbelt.

                              die tatsache das USA überall in deutschland stützpunkte hatte, hat die RAF aber nicht grad beruhigt
                              RAF = deutsche Bevölkerung?

                              Kommentar


                                #90
                                Zitat von kid
                                Zitat von daarkside
                                Zitat von kid
                                Ich kanns nicht verstehen, nein. Deutschland war auch ewig besetzt und die Bevölkerung hat nicht sinnlos umgesäbelt.

                                die tatsache das USA überall in deutschland stützpunkte hatte, hat die RAF aber nicht grad beruhigt
                                RAF = deutsche Bevölkerung?

                                die 3 armen schweine die sich in afghanistan jeden monat in die luft sprengend sind auch nicht als afghanische bevölkerung zu bezeichnen

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